aillarionov | Экономические чудеса в Гонконге, Тайване, Китае, Чили, Грузии или триллион долларов для Украины

Edited 2021-10-27 02:22 (UTC)

Вы же ее читали кажется? Там начиная со страницы 18.

Если захотите узнать что такое сетевые графики то посмотрите в вики статью под названием PERT

Я читал программы Явлинского («400 дней доверия», «500 дней», «Согласие на шанс»). Программы Гайдара не читал, потому по-моему ничего подобного «500 дням» он никогда не писал. Гайдар попал в верхние эшелоны власти, потому что был согласен работать в любых условиях, а Ельцину был нужен послушный исполнитель для своей непродуманной программы выхода из экономического союза и одномоментного размораживания цен в начале реформы.

Я хочу, чтобы вы предъявили программу Гайдара с сетевыми графиками, о которых вы говорили в своём комментарии выше. Если не можете предъявить программу Гайдара с сетевыми графиками, то тогда признайте, что в ноябре 1991 года у Гайдара программы не было.

Edited 2021-10-27 23:10 (UTC)

В моих комментариях было
"Кстати программа у Гайдара тоже была, но не имела форму сетевых графиков. Просто были написаны заранее тексты нужных законов"

Не вижу повода ни для вопроса ни для ответа.

Господин Хайкин, пожалуйста, предъявите программу Гайдара, включая заранее написанные тексты законов.

Приятно слышать что вы наконец решили обратиться к документам, вместо вместо предвзятых мнений.
Хотя мы вроде договорились завершить дискуссию.
Гайдаровская Программа реформ была представлена Ельциным 28 октября 1991 года на V Съезде народных депутатов РСФСР и была одобрена Сьездом 876 голосами за (16 против).
После начала реформ она была также подробна изложена Ельциным в документе
„МЕМОРАНДУМ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ“
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/3537

Эта Программа-91, как ее называл Гайдар, включала кроме того, комплекс взаимоувязанных, конкретных документов – прежде всего проектов федеральных законов и указов президента, постановлений правительства, а также нескоько десятков документов, представляющих собой
технологические карты, определяющие, что и как нужно делать, а также проекты нормативных актов, которые для этого требовалось принять.

Раз вы изучили методы применения сетевых графиков, то должны знать, что существуют различные способы представления структур сетевых графов. Для случаев презентаций хорошо подходят примененные Явлинским, а для рабочего применения можно выбрать раздельное представление.
Ведь экономические системы имеют дело с живыми людьми, имеющими собственную волю, как шахматы у Кэррола: после каждого хода ситуация отличается от предполагавшейся.

Вы должны сами решать где вы их запросите, ибо у меня нет ни времени, ни денег на оплату закрытых фондов. Вариант оплаты вами на основе контракта мне пришлось бы аккуратно изучить на предмет немецкого налогового законодательства.

Edited 2021-10-29 13:00 (UTC)

Господин Хайкин!

Это не тот документ. Тот документ, который вы предъявили, датируется февралем 1992 года и скорее всего был предъявлен на 6-й съезд народных депутатов России. В этом документе вице-премьер России Егор Гайдар и председатель ЦБ России Георгий Матюхин отчитываются перед Съездом народных депутатов России о своей социально-экономической политике в начале 1992 года, а затем излагают программу деятельности правительства 2-4 кварталы 1991 года. Об этом говорят:

- надпись «итог + февраль с.<его> г.<ода> 1992»

- фраза «Ниже приводится краткое изложение экономической политики в первые месяцы 1992 года и основные положения программы, которую Правительство намерено осуществить в последние три квартала 1992 года»

- раздел «Экономика в начале 1992 года»

- раздел «Программа правительства с 1 апреля по 31 декабря 1992 года»

Поскольку вы не смогли предъявить программу Гайдара в конце 1991 года, а в предъявленном вами документе программой правительства зимой 1991-1992 годов называется речь Ельцина на 5-м съезде народных депутатов России, то остаётся предположить, что ничего подобного «500 дням» Явлинского (подробная предварительная программа) у Гайдара не было. Мало того, в своём документе Гайдар оказался неспособен сформулировать основные принципы рыночных реформ: право собственности, свобода предпринимательства. В то же время у Явлинского эти принципы чётко сформулированы.

Edited 2021-10-29 14:13 (UTC)

Нет, я же вам написал по-русски:

".....После начала(!!) реформ она была также подробна изложена Ельциным в документе „МЕМОРАНДУМ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ“

Потому что V сьезд постановил: в марте-апреле 1992 рассмотреть ход экономической реформы, тем меморандум и интересен что в нем программа представлена подробно.

А сама Гайдаровская Программа реформ была представлена Ельциным 28 октября 1991 года на V Съезде народных депутатов РСФСР и была одобрена Сьездом 876 голосами за (16 против).
Съезд предоставил президенту Ельцину дополнительные полномочия сроком на 13 месяцев и позволил ему лично возглавить правительство.

В т.ч. в этой речи Ельцин рассказал что будет сделано в первую очередь:
"......Первое направление – экономическая стабилизация. В ее основе – жесткая денежно-финансовая и кредитная политика, налоговая реформа, укрепление рубля. Но самая болезненная мера – разовое размораживание цен в текущем году. Без нее разговоры о реформах, о рынке – пустая болтовня. За последние годы все это уже поняли, но никто не решался пойти на этот тяжелый шаг. Отсюда бесконечные компромиссы, проложившие дорогу хозяйственному хаосу.
Второе – приватизация, создание здоровой смешанной экономики с мощным частным сектором......"

И было принято Постановление:
"Рассмотрев обращение Президента РСФСР к народу РСФСР и Съезду народных депутатов РСФСР и обсудив социально - экономическое положение в республике, Съезд народных депутатов РСФСР в республике
постановляет:
1. Одобрить основные принципы экономической реформы, изложенные в обращении Президента РСФСР.
2. Обратить внимание Президента РСФСР на невыполнение Советом Министров РСФСР ряда решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР.
Президенту РСФСР, Правительству РСФСР до 1 января 1992 года принять нормативные акты, обеспечивающие исполнение ранее принятых законодательных актов РСФСР по проведению экономической
реформы.
3. Верховному Совету РСФСР до 1 января 1992 года внести соответствующие изменения в действующее законодательство РСФСР, а также принять необходимые для обеспечения экономической реформы законы по перечню, согласованному с Президентом РСФСР..... "

По Вашему же получается что V сьезд принял решение начать реформу, так и не узнав что будет сделано? Такое впечатление что вам про это вспоминать не очень хочется?
И текст речи есть в сети, чего бы вам ее не прочесть ?

1. Решение о начале экономической реформы принял Ельцин с согласия народных депутатов России. Для осуществления этой реформы народные депутаты России предоставили президенту России диктаторские полномочия.

2. Экономическая реформа была начата Ельциным без предварительного обсуждения её программы в парламенте, а также РАН и ВАСХНИЛ, потому что на момент начала реформ никакой программы реформ у него не было. Программа появилась лишь позже, весной 92-го.

3. Народные депутаты России дали согласие на реформу, потому что доверяли Ельцину. Популярность Ельцина сильно подкочила после августа 1991 года.

4. Ельцин назначил Гайдара вице-премьером России без предварительного согласования его кандидатуры с народными депутатами или Верховным Советом, тем самым нарушив базовые демократические нормы. Ельцину был нужен послушный исполнитель для своей программы выхода из экономического союза и немедленной либерализации цен.

5. Вся эта история очень многое говорит о Ельцине и народных депутатах России, о степени их сознательности.

6. Подход Горбачева был более серьезным, взвешенным: сначала составляется программа реформы, затем она проходит обсуждение в РАН и ВАСХНИЛ, в Верховном Совете и лишь потом реализация.

Edited 2021-10-29 18:26 (UTC)

"....народные депутаты России предоставили президенту России диктаторские полномочия..."

Депутаты не предоставляли никому никаких диктаторских полномочий, это
просто полномочия исполнительной власти.
Помимо этого решения они приняли также решения о правовом обеспечении, где определили такой порядок - Прзидент будет издавать указы, готовить законы, а они будут их обсуждать и принимать, а ход самой реформы постоянно контролировать, что было оговорено на начало следующего года .

В очередной раз Вы демонстрируете свое незнакомство с базовыми фактами.
СНД дал Ельцину диктаторские полномочия на 14 месяцев - до 31 декабря 1992 г.

Что-то я не вижу слова "диктаторские" полномочия а вижу чрезвычанйые.
И были оговорены
https://docs.cntd.ru/document/901607486
правовые основы - что сьезд будет заслушивать и контролировать.
Чем он и занялся через пару недель после начала реформы и похоронил их все.
Если бы была диктатура то может быть что-то и получилось бы.

Re: Матчасть

aillarionov.livejournal.com - 2021-10-30 14:18 (UTC) - Expand

Re: Матчасть

alexandre haikin - 2021-10-30 15:46 (UTC) - Expand

1. Речь, с которой Ельцин выступил 28 октября 1991 г. на V Съезде народных депутатов не являлась программой Гайдара.
2. Гайдар не писал эту речь, не готовил ее, вообще не знал о ее содержании.
3. В неоднократных приватных обсуждениях постфактум ни Гайдар, ни кто-либо из гайдаровских коллег не смогли ответить на вопрос, кто именно писал эту речь Ельцина.
4. Речь Ельцина 28.10.1991 радикально отличается от фактических действий Гайдара после его назначения.
5. После произнесения этой речи Ельцин предложил пост вице-премьера по экономике и финансам Явлинскому. Это произошло 3 ноября.
6. Лишь после того, как Явлинский отказался от этого предложения, Ельцин 6 ноября предложил этот пост Гайдару.
7. Если бы Ельцин 28.10.1991 г. готовился осуществлять "программу Гайдара", то он в первую очередь пригласил бы на пост руководителя реформ Гайдара, а не Явлинского.
8. Участие Гайдара и гайдаровских коллег в подготовке реформ для Ельцина закончилось в середине октября 1991 г., когда полностью прекратились какие-либо контакты новой власти с гайдаровской командой, а та покинула 15-ю дачу в Архангельском. Глубину фрустрации гайдаровцев отразила статья М.Дмитриева в "Независимой газете" 30 октября 1991 г., в которой он обвинил Ельцина и новую российскую власть в нежелании, незаинтересованности и неспособности проводить "гайдаровские реформы".

События связанные с выбором из двух кандидатур зампреда по реформам описаны в разных источниках - самим Ельциным, Гайдаром, Явлинским, Бурбулисом, Морозом, Лопатниковым, Федориным, Полтораниным...., и довольно-таки по разному.
Общими в источниках являются возражения Явлинского по поводу отношений с республиками, и по поводу отпускания цен.
В речи Ельцина 28 октября 1991 оба этих пункта провозглашены напрямую, то есть соответствуют программе Гайдара.
К этому надо добавить последовавшие указы и решения упомянутые Лопатниковым:

«Об отмене ограничений на заработную плату и на прирост средств, направляемых на потребление»,
«О повышении заработной платы работников бюджетных организаций и учреждений», « О социальном партнерстве и разрешении трудовых споров (конфликтов)», подписанные 15 ноября 1991 г.,
«О либерализации внешнеэкономической деятельности на территории РСФСР» ( тоже 15 ноября 1991 г.),
О коммерциализации деятельности предприятий торговли (25 ноября) и бытового обслуживания населения (25 и 28 ноября).
Указ « О мерах по либерализации цен» (4 декабря 1991 г.) и постановление Правительства того же названия от 19 декабря.
Указы «О едином экономическом пространстве РСФСР» (12 декабря 1991 г.) и
«О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР» (27 декабря 1991 г.)
«Основные положения программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 г.» (29 декабря 1991 г.).
Решение правительства о пересмотре порядка выдачи квот на вывоз нефти и нефтепродуктов, принятое в ноябре 1991 г.
Указ Президента «О свободе торговли», обнародованный в последних числах января 1992 года

Это серьезные решения, которые невозможно было бы принять с ходу, без продумывания и подготовки, т.е. входили в программу Гайдара.

Я не знаю кто именно убедил Ельцина отпускать цены, он был знаком с обеими разработками, но выбор сделал заранее. Похоже(из разных источников), что он относился к обеим командам реформаторов как к сжигаемому топливу.

Для меня напрашивается единственный вывод: судьба реформ была бы одной и той же, кого бы Ельцин ни выбрал.

об интервью Михаила Дмитриева он сам
https://polit.ru/article/2007/05/16/zmeinka/

„........Так получилось, что буквально накануне назначения гайдаровского кабинета ко мне случайно зашел корреспондент, если не ошибаюсь, "Независимой газеты". Я, хорошо понимая, насколько отчаянное было положение: все еще сохранялось правительство Силаева, которое окончательно добило денежное обращение в стране, некомпетентное и неготовое действовать эффективно, в сердцах надиктовал длинный текст, где сформулировал эту проблему тупика, назвал Ельцина популистом, который, руководствуясь популистскими инстинктами, не готов решать реальные проблемы и не готов принимать решений, которые способны предотвратить катастрофу в стране.
Хотя мы не договаривались о публикации, это интервью было опубликовано. Оно произвело шокирующее впечатление; я помню, как другие депутаты Верховного Совета один за другим подходили и говорили мне: "Какую ты правильную вещь написал". А я-то сам думал, что я написал ужасную вещь, потому что ударил лично по Ельцину и по многим другим людям, написал те вещи, которые обычно не принято говорить публично. При этом я даже не рассчитывал, что текст будет опубликован.......“

Вам в этом блоге рассказывает о том, что происходило, непосредственный участник событий.
Кроме того, проведший десятки, если не сотни, бесед с другими непосредственными участниками событий.
Это то, что соответствует воспоминаниям основных участников событий (Ельцина, Явлинского, Гайдара). За исключением, естественно, регулярных манипуляций, фальсификаций, лжи со стороны Гайдара.
Вы же ссылаетесь на тексты эти лиц (сделанных с понятными политическими целями) и через запятую на мнения третьих лиц, которые узнавали о том, что происходило, от других людей заметное время спустя (Мороз, Федорин, Лопатников).
В каждом Вашем ответе, в каждом Вашем комментарии звучит незнакомство с базовыми фактами того, что происходило.
Вместо попыток настаивать на лживых мифах, созданных годы спустя Гайдаром и гайдаровскими манипуляторами, Вам следовало бы ценить факты, которыми с Вами (и всеми читателями этого блога) делится непосредственный участник событий из первых рук.

Первыми руками были и Ельцин, и Гайдар, и Бурбулис и проч. Естественно я не малый ребенок, и понимаю что люди постфактум представляют события так как им хочется чтобы это интепретировалось. Например даже Бурбулис не сидел в кабинете между Ельциным и Явлинским.

Но я и не выдумываю ни фактов ни интепретаций, ибо их высказывали и до меня. Их даже куда больше чем я привел.

Я не вижу никакого смысла в борьбе за доказательство того, что был прав Явлинский а не Гайдар, или наоборот. Потому, что решающими были вопросы не экономические а политические. И они решили бы вопрос так, как он решился, не зависимо ни от каких программ.

Edited 2021-10-30 12:18 (UTC)

Матчасть

aillarionov.livejournal.com - 2021-10-30 13:24 (UTC) - Expand

Примеры того, что у Вас нет даже базового представления о предмете, который Вы решились обсуждать:

1. Вы приводите пример Указа Ельцина о либерализации цен от 2 января 1992 г. и ссылаетесь на выступление Ельцина от 28.10.1991 в качестве подтверждения того, что это была "программа Гайдара".
Вы даже не знаете, что Ельцин собирался либерализовать цены 1 декабря 1991 г., а Гайдар - 1 июля 1992 г.

2. Вы приводите пример Указа Ельцина о свободе торговли в качестве подтверждения того, что это была "программа Гайдара". Но не знаете, что Гайдар всеми силами противодействовал принятию этого Указа.

И т.д.

Re: Отсутствие представления о матчасти

alexandre haikin - 2021-10-30 13:08 (UTC) - Expand

Edited 2021-10-27 02:31 (UTC)

Edited 2021-10-27 02:14 (UTC)

Экономические чудеса в Гонконге, Тайване, Китае, Чили, Грузии или триллион долларов для Украины

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Матчасть

Re: Матчасть

Re: Матчасть

Re: Матчасть

Матчасть. Речь Ельцина - не программа Гайдара

Re: Матчасть. Речь Ельцина - не программа Гайдара

Re: Матчасть. Речь Ельцина - не программа Гайдара

Матчасть

Re: Матчасть

Матчасть

Отсутствие представления о матчасти

Re: Отсутствие представления о матчасти

no subject

no subject

no subject