aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=X4RtqRRTvCY

Oct 20, 2021

Президент Института экономического анализа, руководитель программы "Триллион долларов для Украины" Института будущего Андрей Илларионов в своём интервью Ukrlife.TV обсудил достижения и неудачи Украины за 30 лет, а также поделился мыслями о необходимых экономических реформах для достижения высоких темпов роста ВВП.
- Пять достижений Украины за 30 лет независимости
- Достижение оптимального размера государства
- Бремя государства в Украине — 46-47% ВВП
- Оптимальные экономические размеры государства в Украине — 15-19% ВВП
- Закон Вагнера
- Реформы чикагских мальчиков в Чили
- Неисчерпаемый ресурс
- Интервенционистская политика Гонтаревой и Яресько вызвала тяжелейший кризис в украинской экономике

Интервью провела Людмила Немиря.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Речь, с которой Ельцин выступил 28 октября 1991 г. на V Съезде народных депутатов не являлась программой Гайдара.
2. Гайдар не писал эту речь, не готовил ее, вообще не знал о ее содержании.
3. В неоднократных приватных обсуждениях постфактум ни Гайдар, ни кто-либо из гайдаровских коллег не смогли ответить на вопрос, кто именно писал эту речь Ельцина.
4. Речь Ельцина 28.10.1991 радикально отличается от фактических действий Гайдара после его назначения.
5. После произнесения этой речи Ельцин предложил пост вице-премьера по экономике и финансам Явлинскому. Это произошло 3 ноября.
6. Лишь после того, как Явлинский отказался от этого предложения, Ельцин 6 ноября предложил этот пост Гайдару.
7. Если бы Ельцин 28.10.1991 г. готовился осуществлять "программу Гайдара", то он в первую очередь пригласил бы на пост руководителя реформ Гайдара, а не Явлинского.
8. Участие Гайдара и гайдаровских коллег в подготовке реформ для Ельцина закончилось в середине октября 1991 г., когда полностью прекратились какие-либо контакты новой власти с гайдаровской командой, а та покинула 15-ю дачу в Архангельском. Глубину фрустрации гайдаровцев отразила статья М.Дмитриева в "Независимой газете" 30 октября 1991 г., в которой он обвинил Ельцина и новую российскую власть в нежелании, незаинтересованности и неспособности проводить "гайдаровские реформы".
From: [identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com)
События связанные с выбором из двух кандидатур зампреда по реформам описаны в разных источниках - самим Ельциным, Гайдаром, Явлинским, Бурбулисом, Морозом, Лопатниковым, Федориным, Полтораниным...., и довольно-таки по разному.
Общими в источниках являются возражения Явлинского по поводу отношений с республиками, и по поводу отпускания цен.
В речи Ельцина 28 октября 1991 оба этих пункта провозглашены напрямую, то есть соответствуют программе Гайдара.
К этому надо добавить последовавшие указы и решения упомянутые Лопатниковым:

«Об отмене ограничений на заработную плату и на прирост средств, направляемых на потребление»,
«О повышении заработной платы работников бюджетных организаций и учреждений», « О социальном партнерстве и разрешении трудовых споров (конфликтов)», подписанные 15 ноября 1991 г.,
«О либерализации внешнеэкономической деятельности на территории РСФСР» ( тоже 15 ноября 1991 г.),
О коммерциализации деятельности предприятий торговли (25 ноября) и бытового обслуживания населения (25 и 28 ноября).
Указ « О мерах по либерализации цен» (4 декабря 1991 г.) и постановление Правительства того же названия от 19 декабря.
Указы «О едином экономическом пространстве РСФСР» (12 декабря 1991 г.) и
«О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР» (27 декабря 1991 г.)
«Основные положения программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 г.» (29 декабря 1991 г.).
Решение правительства о пересмотре порядка выдачи квот на вывоз нефти и нефтепродуктов, принятое в ноябре 1991 г.
Указ Президента «О свободе торговли», обнародованный в последних числах января 1992 года

Это серьезные решения, которые невозможно было бы принять с ходу, без продумывания и подготовки, т.е. входили в программу Гайдара.

Я не знаю кто именно убедил Ельцина отпускать цены, он был знаком с обеими разработками, но выбор сделал заранее. Похоже(из разных источников), что он относился к обеим командам реформаторов как к сжигаемому топливу.

Для меня напрашивается единственный вывод: судьба реформ была бы одной и той же, кого бы Ельцин ни выбрал.

From: [identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com)
об интервью Михаила Дмитриева он сам
https://polit.ru/article/2007/05/16/zmeinka/

„........Так получилось, что буквально накануне назначения гайдаровского кабинета ко мне случайно зашел корреспондент, если не ошибаюсь, "Независимой газеты". Я, хорошо понимая, насколько отчаянное было положение: все еще сохранялось правительство Силаева, которое окончательно добило денежное обращение в стране, некомпетентное и неготовое действовать эффективно, в сердцах надиктовал длинный текст, где сформулировал эту проблему тупика, назвал Ельцина популистом, который, руководствуясь популистскими инстинктами, не готов решать реальные проблемы и не готов принимать решений, которые способны предотвратить катастрофу в стране.
Хотя мы не договаривались о публикации, это интервью было опубликовано. Оно произвело шокирующее впечатление; я помню, как другие депутаты Верховного Совета один за другим подходили и говорили мне: "Какую ты правильную вещь написал". А я-то сам думал, что я написал ужасную вещь, потому что ударил лично по Ельцину и по многим другим людям, написал те вещи, которые обычно не принято говорить публично. При этом я даже не рассчитывал, что текст будет опубликован.......“

Матчасть

Date: 2021-10-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вам в этом блоге рассказывает о том, что происходило, непосредственный участник событий.
Кроме того, проведший десятки, если не сотни, бесед с другими непосредственными участниками событий.
Это то, что соответствует воспоминаниям основных участников событий (Ельцина, Явлинского, Гайдара). За исключением, естественно, регулярных манипуляций, фальсификаций, лжи со стороны Гайдара.
Вы же ссылаетесь на тексты эти лиц (сделанных с понятными политическими целями) и через запятую на мнения третьих лиц, которые узнавали о том, что происходило, от других людей заметное время спустя (Мороз, Федорин, Лопатников).
В каждом Вашем ответе, в каждом Вашем комментарии звучит незнакомство с базовыми фактами того, что происходило.
Вместо попыток настаивать на лживых мифах, созданных годы спустя Гайдаром и гайдаровскими манипуляторами, Вам следовало бы ценить факты, которыми с Вами (и всеми читателями этого блога) делится непосредственный участник событий из первых рук.

Re: Матчасть

Date: 2021-10-30 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com)
Первыми руками были и Ельцин, и Гайдар, и Бурбулис и проч. Естественно я не малый ребенок, и понимаю что люди постфактум представляют события так как им хочется чтобы это интепретировалось. Например даже Бурбулис не сидел в кабинете между Ельциным и Явлинским.

Но я и не выдумываю ни фактов ни интепретаций, ибо их высказывали и до меня. Их даже куда больше чем я привел.

Я не вижу никакого смысла в борьбе за доказательство того, что был прав Явлинский а не Гайдар, или наоборот. Потому, что решающими были вопросы не экономические а политические. И они решили бы вопрос так, как он решился, не зависимо ни от каких программ.
Edited Date: 2021-10-30 12:18 pm (UTC)

Матчасть

Date: 2021-10-30 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В этой части обсуждения речь идет не о том, кто был прав - Явлинский или Гайдар.
Речь идет о матчасти - не мифах и манипуляциях, а о фактах.
Которые Вам, судя по Вашим предшествующим комментариям, неизвестны.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Примеры того, что у Вас нет даже базового представления о предмете, который Вы решились обсуждать:

1. Вы приводите пример Указа Ельцина о либерализации цен от 2 января 1992 г. и ссылаетесь на выступление Ельцина от 28.10.1991 в качестве подтверждения того, что это была "программа Гайдара".
Вы даже не знаете, что Ельцин собирался либерализовать цены 1 декабря 1991 г., а Гайдар - 1 июля 1992 г.

2. Вы приводите пример Указа Ельцина о свободе торговли в качестве подтверждения того, что это была "программа Гайдара". Но не знаете, что Гайдар всеми силами противодействовал принятию этого Указа.

И т.д.
From: [identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com)
Отсюда следует что для Ельцина это была твердо усвоенная мера - а от кого кроме как от Гайдара? - он торопился из-за продовольствия и кредитов.
Я видел даже текст Явлинского где он намекал на диктат МВФ

А вот про Михаила Киселева как раз интересный пример как действует время
на воспоминания даже из первых рук.
По следам событиий было все просто, никакого жесткого сопротивления Гайдар не оказал:
https://openuni.io/course/3/lesson/9/material/382/

А через 20 лет уже подводилась целая теория
https://www.forbes.ru/column/40820-svoboda-torgovli-i-svoboda-ot-gosudarstva


Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 04:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios