Свобода слова – это фундамент свободного общества

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=eLKIi83E1j4

(П.С. Оригинальный видеофайл, размещенный каналом ФСР 12 января 2021 г. по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=K5FAmx4eiJg, затем этим каналом был снят. Благодаря анониму https://aillarionov.livejournal.com/1224066.html?thread=114585986#t114585986, сохранившему видеофайл, он был перезалит на ютьюб и вновь размещен здесь.
Оригинальный видеофайл, обнаруженный в веб-архиве:
https://web.archive.org/web/20210128124705/https://www.youtube.com/watch?v=K5FAmx4eiJg)

Андрей Илларионов о противостоянии демократов и республиканцев в США, "штурме Капитолия", подавлении свободы слова и будущем протестов в России

00:00 - Вступительные слова
00:50 - Итоги 2020 года. Номинации ИЭА. Эпидемия ковида. Оценка избыточной смертности - примерно 300 тыс человек. Общие потери - 600 тыс. человек.
4:15 - Изменения в политическом режиме. Новый текст конституции. Ожидается более низкая ступень в индексе политических и гражданских свобод.
6:40 - В жестко авторитарных режимах мирным путем передача власти не происходит.
8:40 - Политическое землетрясение в США. Холодная гражданская война. Было убито 610 человек в 21 городе. Установление морального и физического террора против оппонентов.
11:17 - Каким вам представляется наступивший 2021 год?
11:49 - Были ожидания, что мы достигли дна, но следует прогнозировать дальнейшее ухудшение. 10 лет назад было сложно представить даже этот уровень. Хотелось бы давать оптимистические прогнозы, но нужно быть реалистами.
14:15 - События у Капитолия. Свидетельские показания. Параллели с Беларусью 19 декабря 2010 года, где произошла провокация, что стало поводом для разгрома оппозиции. Оказалось, что подобное может также произойти и в США.
17:18 - Свидетельства о фальсификациях на выборах в США. Пока лично не увидишь эти видео, поверить в это невозможно. Необходимо расследование. Люди требуют расследования, это широко распространенная практика. Институты США не справились с ситуацией. Это серьезный вызов. 40% избирателей заявили, что они не верят результатам выборов. Если меньшинство не доверяет результатам, необходимо принять все необходимые меры, чтобы у меньшинства появилась уверенность, что злого умысла не было. Это важнейшее условие демократического общества.
24:20 - Я был у Капитолия. Часть штурмующих была из рядов Антифа. Охрана заняла странную позицию. Капитолий является доступным зданием. Национальная гвардия предлагала помощь охране Капитолия, но охрана отказалась. Соотношение республиканцев и антифа в рядах штурмующих - предмет расследования. Обстоятельства гибели полицейского неизвестны, что необычно учитывая место и время событий.
29:46 - Это еще один урок для организаторов массовых протестов. Необходимо научиться своевременно выявлять и нейтрализовать провокаторов.
30:45 - Кто выступал в роли диктатуры, которая способна фальсифицировать, прикрывать фальсификацию и организовывать провокации?
32:08 - Я не мог в это поверить на протяжении всей своей жизни. До тех пор, пока я лично сам с этим не столкнулся. Примеры 6 января. Провоцирование со стороны BLM. Посмотрите видеоматериалы и свидетельства и сделайте выводы сами.
37:15 - Кто за этим стоит. Гражданская война со стороны демократической партии. Правила и институции ломаются и игнорируются. Начало этому было положено жестом спикера Пелози.
41:50 - Это должно послужить уроком для тех, кто строит институты демократического общества в России. Этот пример не должен уничтожить возможность для гражданского действия. Важнейшие принципы свободного общества находятся под ударом со стороны Демократической партии США.
44:40 - Технические возможности для фальсификаций. Если есть такие сомнения, должно быть проведены детальнейшие расследования, и их результаты должны быть широко представлены. Граждане должны быть уверены в политико-правовой системе. Мы знаем это по своему опыту. Нельзя использовать инструменты насилия для того, чтобы игнорировать мнение меньшинства.
49:20 - Отклоненные иски. Противоборствующие стороны отбросили правила. Обе стороны воспринимают ситуацию как вопрос жизни и смерти. Первая поправка конституции уничтожается на наших глазах. Страна вышла из состояния мира и перешла в состояние гражданской войны. Очень важно избегать сползания в такое состояние. Оно уничтожает основы цивилизации в обществе.
57:42 - Бан Твиттером Трампа. Правила действия в публичных платформах отличаются от правил действий частных СМИ и аналогичны действиям государственных органов. Соц. сети сами просили об этом. Сейчас из политических соображений они проводят цензуру. Представить это раньше было невозможно.
59:48 - Это плохой пример, который будет использовать каждый авторитарный лидер. Смерть свободного общества начинается с запрета на высказывание.
1:01:10 - Пример иска "Бранденбург против Огайо". Условия ограничения свободы слова в США. Понятие неизбежных последствий незаконных действий. Призывы во время протестов BLM.
1:06:20 - Мы должны изучать и делать выводы из этих событий.
1:07:45 - Рассказ Даниила о провокации профессора Соловья.
1:08:45 - Мы не можем позволить себе и коллегам проводить протесты так, как проводили их раньше. Авторитарные лидеры возьмут это на вооружение. Необходимо иначе организовывать протесты и обеспечивать безопасность. Необходимо пересмотреть концепцию гражданских протестов.
1:10:54 - Мирный протест остается важным инструментом заявления гражданской позиции.
1:12:25 - Проблема обсуждения права на восстание. Важно понимать, какие стратегия и тактика являются успешными. Молчать, оставаться немыми в такой ситуации - бесчестно.
1:15:30 - Мы хотим, чтобы в нашей стране было свободное общество. Но мы должны найти такой путь, какой приведет к успеху с нулевыми или минимальными потерями для нас и наших коллег. Поэтому мы обязаны обсуждать все возможные пути к успеху.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[(Anonymous)]

Выне правы. Самое главное это в эру капитализма сохранить систему ценностей капитализма с его основой "частное первичней общего", которая разъедается левачеством всех мастей с основой "общее первичней частного". Так что у НЕзападнохристианских народов, у которых и есть "общее первичней частного" ни демократия (в период реформ), ни ТОТАЛЬНАЯ свобода слова ни как не помогут "построить капитализм", а только ухудшат ситуацию, что прекрасно видно на массе стран, особенно на постсовковых.

[(Anonymous)]

Немного проясню, хотя не раз тут уже объяснял самым подробным образом (см. мои комменты "derik_536") - система ценностей народов-населений не меняется тысячетилетия, хоть она и приобретенная, не генетическая. Ценностей всего две в двух вариациях, итого систем ценностей всего четыре. Нас интересуют только две - есть прогрессизм и или "общее первичней частного", или "частное первичней общего". Именно эти системы ценностей и рождали и страны, и империи, и религии... Для удобства и только проще называть их "западнохристианские" ("частное первичней общего") и "НЕзападнохристианские" ("общее первичней частного"). Капитализм рожден и развит в обществах с "частное первичней общего", это его основа, только с этим он мог появиться на свет. Народы с "общее первичней личного", давай им свободу слова, давай им демократию, в любом случае не способны САМИ (без периода политической несвободы и либеральных реформ) "построить капитализм". Мало того, свобода слова и демократия будут постоянно направлены всего лишь на поддержку ИХ проектов, которые будут далеки от реально насущных ИХ задач, но полностью совпадать с их ожиданиями и хотелками - захватить Крым вместо провести налоговую либеральную реформу, наращивать вооружение вместо не конфликтовать с Западом... и т.д. и т.п. Постсовковые страны все, как одна (не считая прибалтов-западнохристиан) фактически провалили постсовковое тридцатилетие, хотя в большинстве них сумасшедшая и свобода слова, и прекраснейшая демократия с регулярными честными выборами на всех уровнях и регулярным приходом к власти оппозиции. Толку ноль и ждать (без периода в 30-40 лет минимум! политической несвободы с минимизацией и свободы слова, и демократии) успешного развития даже не стоит.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Странно ограничивать цель стремлений словами.

А чужая свобода - это свобода не иметь с тобой дела.

[Бобби Фишер (from livejournal.com)]

Иногда сотрудничество важнее чем свобода слова

[misha-shatsky.livejournal.com]

Не первый и, уверен, не последний сверхталант ("частный гений" - по Д.И.Писареву), соблазненный злом.
Многие такие и из потустороннего мира продолжают соблазнять других.

[(Anonymous)]

Единственно место где я не согласен с вами это роль Республиканской партии. Они по сути сателлиты Демпартии и при первой же возможности слили Трампа.

[uselessextras-2.livejournal.com]

Номенклатура же

[one-sergey.livejournal.com]

Politico утверждает, что САТО собирается начать расследование относительно Вас :)

[rw-kitten.livejournal.com]

Илья Заславский и Наташа Бертранд
https://aillarionov.livejournal.com/1215661.html?thread=112771757#t112771757

свободу слова уже похоронили или как?

[(Anonymous)]

Держитесь, Андрей Николаевич! Удачи вам с Катоном
Почему, как вы думаете, и в Америке, и в Европе, так мало настоящих демократов/или либералов, "готовых умереть за то, чтобы оппонент мог высказать свое мнение"?
Как получилось, что большинство - радикалы, и правые, и левые?
Левые: "Все поделить, у богатых отобрать, бездельникам раздать" и посадить на вечную социалку и пр, а теперь еще и профессоров из университетов гонят за "неправильные и непричесанные мысли", в СМИ давно запретили выражать свободное мнение, каналы в соцсетях закрывают:

"В первую неделю января число активных пользователей Telegram превысило 500 млн. После этого мы продолжаем расти: 25 млн новых пользователей присоединились к Telegram только за последние 72 часа", — написал Дуров.
У вас есть прогноз, хотя бы ближайший? Что будет?

[party-zane.livejournal.com]

Почему, как вы думаете, и в Америке, и в Европе, так мало настоящих демократов/или либералов, "готовых умереть за то, чтобы оппонент мог высказать свое мнение"?

Потому что люди животные.

[Юрий Фатенко (from livejournal.com)]

удивлён тому, что у Каспарова и Илларионова разные точки зрения на события 6 января. Но на дебаты Каспаров вызывает, почему-то Навального.

Притом, что Каспаров и Илларионов оба продолжительное время живут в США, оба являются членами Постоянного Комитета Форума Свободной России.

Странно, что они уходят от дебатов друг с другом.

Илларионов увидел Гражданскую войну в США, но бревна в глащу ФСР не увидел.

уход от дебатов

[(Anonymous)]

Понятным для вас языком-Каспаров -комиссар/пропагандист, Илларионов специалист. Комиссару/пропагандисту вести дебаты со специалистом невозможно, дело проигрышное. Безпроигрышный диалог для комиссара/пропагандиста возможен лишь в режиме цензурирования или с "противником", чья "труба пониже и дым пожиже", кого можно просто заболтать. товарищ Каспаров свою позицию в поддержку демов высказал, у г-а Илларионова другая точка зрения. Позиции сторон определены и ясны, поэтому и дебатировать особо нечего. Зачем тратить время на бесплодный дискус. А ФСР это дело добровольное и пока еще не Twitter or FB.

[Борис Мышлявцев (from livejournal.com)]

Вы там держитесь!)) Спасибо за честные публикации.

Вы правы.

[(Anonymous)]

Но, как дом, любая конструкция, абсолютно невозможен без крепкого фундамента, так и фундамент, в свою очередь, может без дальнейшего строительства остаться лишь фундаментом самим по себе. А стройка окажется остановленной или заброшенной. Со временем на такой недострое неизбежно обветшает и фундамент.

[seihleb.livejournal.com]

Подстрекательство к беспорядкам - это свобода слова?

[misha-shatsky.livejournal.com]

Да.

Отключение аккаунта Трампа

[nadezhda blonskaya (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, если владельцы ресурсов категорически против Трампа лично, тем более если идет не объявленная гражданская война, то отключить аккаунт как и ресурс своего противника это право и это не имеет отношения к свободе слова, на мой взгляд. Свобода слова - это гарантия государства, но это не обязанность государства и тем более частных лиц обеспечивать эту гарантию ресурсами. Когда будет запрет на распространение информации, то это посягательство на свободу слова, согласна. Это тонкая граница. Все-таки я на стороне частных лиц, которые в силу своего политического мнения ограничили в праве пользоваться своим ресурсом своего политического противника, тем самым выразив свое мнение и отношение к сложившейся ситуации. В остальном Вы очень убедительны. Полностью согласна, что должны были быть тщательно расследованы все случаи с подозрением на фальсификации и опровергнуты или подтверждены. Печально, что в Америке настали такие времена. Я верила, что там все честно хотя бы с выборами власти, не как в России. Это сильно разочаровывает.

Re: Отключение аккаунта Трампа

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "отключить аккаунт как и ресурс своего противника это право" -

Насколько мне известно, пользователь при присоединении к социальной сети подписывает (электронно) так называемое "пользовательское соглашение" - то-есть, некий аналог контракта.И принимает тем самым на себя некие обязателььства в обмен на предоставляемое ему владельцем ресурса право пользования.
Был бы весьма блаагодарен за разъяснение (самому мне сие недоступно), налагает ли упомянутое "пользовательское соглашение" хоть какие-нибудь обязательства также и на владельца ресурса? - хотя бы в смысле невозможности произвольно разорвать контракт (исключить пользователя).

Украина и Беларусь

[account77.livejournal.com]

Два пути. Успешный и полностью провальный.

Ключевое в победе украинцев – наступление. Под разговоры про "мирный протест" и о "провокаторах" украинцы нашли в себе силы и атаковали силы режима. Не было бы этой атаки в феврале 2014, было бы подписано соглашение с Януковичем.

Ключевое в проигрыше беларусов – отказ от наступления. В августе после недели боёв в Менске, фактически, режим пошатнулся. Если бы беларусы повели себя решительно, нет никаких сомнений, Революция бы победила.

Но что же случилось? Почему же беларусы не атаковали и не добили режим?
Потому что у них была задушена воля к решительными действиям.

И эта деморализация – это результат охоты на провокаторов после событий 19 декабря 2010 года.

Вы говорите о том, что нельзя допускать провокации во время мирных акций протеста. Чтобы не допустить разгрома и тюремных сроков.

Вы базируетесь в своих рассуждениях на беларуских событиях. Давайте посмотрим, а что же там, в Беларуси, на самом деле происходит?

В Беларуси несколько сотен уголовных дел. В результате мирных протестов.
Убитые, покалеченные. Изнасилованные. Выгнанные из страны.

То есть, в результате мирных протестов произошёл не только проигрыш Революции в абсолютно выигрышной ситуации, но также не достигнуты и другие цели мирного характера протестов. А именно, отсутствие уголовных и физического насилия.

[peregudoved.livejournal.com]

Вы не по адресу.
«Вероятность победы оппозиции без силового сопротивления режиму равна нулю».

Запасной аэродром.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, политическое преследование в США уже реальность. Появление диссидентов в США вопрос ближайшего будущего. Стоит подумать о новых социальных площадках, потому что блокировка вашего аккаунта в Фейсбук вопрос времени. Даниилу нужны были доказательства отсутствие свободы слова в США и к сожалению он их получит.

Re: Запасной аэродром.

[(Anonymous)]

Что характерно, в октябре или ноябре, говорящая голова СНН, Крис Куомо назвал Трампа, президентом-диссидентом. Но так как слово сложное, то он, Крис, сам не понял что за фраза у него получилась.

Андрей Илларионов, будьте добры, опубликуйте тайм-код

[(Anonymous)]

Правда ли, что издание POLITICO опубликовало донос на вас, а если правда, то на какой минуте его разбор в вашем последнем интервью?

[oli-zab.livejournal.com]

Спасибо за ваши статьи и выступления!

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Да, мы - читатели и комментаторы этого блога - должны быть очень признательны ХЭБу.
Выражаем всяческую поддержку и надежду, что административный нажим в связи с публикацией очень важной информации в этом блоге скоро закончится благополучным образом и более не повторится, ждем новых интересных публикаций.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

https://www.politico.com/amp/news/2021/01/12/cato-fellow-election-conspiracy-theories-458248
Это замечательный пример пропагандистского слова. Тонко и хорошо подобранные обороты. Наташа Бертранд явно мастер слова.

"a former economic policy adviser"
Каждый раз, когда СМИ хотят принизить статус Андрея Николаевича они используют именно это представление. Верный признак того, что сейчас будет предвзятые разбор, интервью или статья.

"made baseless accusations"
В посте ХЭБа нет обвинений, там есть личная оценка событий. Но если написать просто claims, то это не так зацепит. То ли дело accusations

“The senior management team at the Cato Institute categorically rejects the claims made in the blog post by Mr. Illarionov,” Whalen said in a statement to POLITICO. “The matter is under discussion among senior management and with Mr. Illarionov. The violent disruption of constitutional processes is unacceptable and must be rejected unequivocally. Mob rule is no path to liberty. Attempting to forcibly keep a defeated president in power strikes at the core of the Constitution’s provisions for protecting the rights and liberties of the American people.”
Такая близость заявления о несогласии с постом и заявлениями по поводу недопустимости нарушений создают у читателя впечатление, что блог пост также относится к этим нарушениям. И что Андрей Николаевич в своем посте утверждает что-то поперек этих прописных истин. Хотя это не так.

Ilya Zaslavskiy, a researcher now leading a project on post-Soviet kleptocracy, called Illarionov’s posts “downright dangerous,” noting that they are shared widely within Russia and among Russian-American Trump supporters.
Таким заявлением создается впечатление, что Андрей Николаевич поддерживает Трампа.

“Appearing academic and analytical, he fuels further hatred and insurrection,” Zaslavskiy said.
Ну а это просто самые настоящие, не придуманные, baseless accusations.

it's an honor - a beast goes after ХЭБ )

[(Anonymous)]

[Bertrand] has been among the leading writers covering the US intelligence community and news surrounding the impeachment inquiry against Donald Trump

Paul Sperry:"an IC embed, a stenographer for Brennan & Comey. Their surrogates are spoon-feeding her the "national security" stories she's now "reporting" @ POLITICO. She's a political-intel operative posing as a journalist"
https://washingtonmonthly.com/2019/11/19/trumps-enablers-launch-an-attack-on-reporter-natasha-bertrand/

ahahaha - shame on The libertarian Cato Institute

[asal-del-asher.livejournal.com]

В Европе и США выросло и пришло к власти первое не воевавшее поколение. Поколение не привыкшее к невероятному материальному достатку.

Это поколение в целом поставило мысль во главу угла, что самое главное это жизнь, а не свобода. А главное отличие человека от животного, и возможно единственное, это умение сознательно жертвовать жизнью ради таких абстрактных идеалов, как свобода.

Поэтому если мы хотим, чтобы общество у нас было свободное. Надо ставить идеализм а не первую место, а материализм на второе. Сперва идут идеалы, а потом всё остальное. Иначе будет как в США и Европе.

Кстати системное наступление на Свободу Слова началось давно. Как только стало нельзя исследовать отличия рас и высказываться на эту тему и заниматься темой Холокоста. Свобода слова, это в том числе свобода для научных исследований которые опровергают общепринятую в данный момент мировоззренческую картину.

[uselessextras-2.livejournal.com]

Извините, попробую поправить.
- Привыкшее к достатку?
- Во главе угла - удобства, полная безопасность, и исполнение капризов?
С остальным согласен.

Свобода слова - это фундамент демократического общест

[banew.livejournal.com]

Именно!

И если не будет этого фундамента, то у свободного человека не будет не только этого слова, но и самой той демократической почвы под его же ногами.
То есть, не только свободного человека не станет, но, современем, также не станет как и самого' человека разумного, способного мыслить самостоятельно, имея при этом своё собственное мнение, так и не будут тех самых демократических условий, от названия которого сама она и происходит, это слово - "демократия".

Это по видимому и есть то, на базе чего и должна будет основываться та самая новая "демократия", где корпорации правящих элит

[brother-wright.livejournal.com]

1. Это не ошибки, это опечатки. Ошибки, как правило, искажают смысл. Опечатки - нет: любой, достаточно свободно владеющий языком, это заметит.

[urif.livejournal.com]

Мой Вам совет. Поставьте это видео на всякий случай на bitchute или rumble. Есть большая вероятность, что удалят

[gal-ar.livejournal.com]

Обрушить революцию 1917-го года в пропасть революции «тотальной», с физическим уничтожением противостоящих, или представляющих угрозы, людей, классов и сословий, было первой и важнейшей задачей большевиков после прихода их к власти в Октябре. Без этого, т.ё. не ввергнув Россию в ужасы гражданской войны, удержать захваченную власть они не смогли бы физически, и через несколько месяцев повторили бы судьбу свергнутого ими же Временного Правительства. Так как им, также как и вторым, было не чего предложить. Это было НАМЕРЕННОЕ ДЕЙСТВО, в котором не было и капли «естественного хода» событий. Гражданскую войну, с тотальным разгулом кровавой вакханалии, они использовали для удержания и упрочнения своей власти до состояния «абсолютной». Достигнув этого, они дольше использовали его для реализации своих абсолютно утопических «социальных экспериментов», приведших в последствии ещё к многим десяткам миллионам смертям. Провести эти эксперименты, без ликвидации всего старого, без ликвидации его под корень, они не смогли бы никогда. А очень скоро стали бы жертвами «русского Наполеона».

Демократы, точно также, НАМЕРЕННО, ввергают свою страну в пучину гражданской войны.

они себя в войну ввергать не собираются

[(Anonymous)]

считают что победили, и всем, кто против заткнут рты.
тот банкир, который застрелился после ареста за то, что стоял на улице у Капитолия после 6 вечера, он ведь понимал, что потеряет работу, средства на содержание семьи, жилье.

Нельзя сказать, что АН одинок в этом вопросе.

[(Anonymous)]

С ним согласен и его цитирует[1] Михаил Вербцкий - российский математик, публицист, блогер, музыкальный издатель и дизайнер[2].
[1]http://lj.rossia.org/~tiphareth/
[2]https://ru.wikipedia.org/wiki/Вербицкий,_Михаил_Сергеевич

[het1.livejournal.com]

События в США - и фальсификация выборов, и провокация 6 января - сильно понизили в России акции "демократии", "свободы слова" и пр.

[vladimir vershinin (from livejournal.com)]

Первый раз, на моей памяти, эти акции упали после бомбежек Сербии клинтонитами. Для меня это был примерно такой же диссонанс как для Константина Симонова (уж простите за сравние) после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Об этом Симонов писал в своей книге "Глазами человека моего поколения".

[(Anonymous)]

Частная собственность - ровно такой же фундамент демократического общества, как и свобода слова. Не больше и не меньше.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Кроме того, только существование охраняемой законом (то-есть, обществом) частной собственности позволяет реализовать свободу слова.Равно как и свободу совести, свободу ассоциаций, свободу выбора места проживания, свободу научного исследования.Без частной собственности всё перечисленное или под постоянной угрозой, или превращается в фикцию.