По какому пути идет Украина?
Dec. 9th, 2017 04:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
6 декабря 2017 г. в Институте Катона прошел форум «По правильному ли пути идет Украина?», на котором выступили М.Саакашвили, С.Носенко, К.Смаглий.
В качестве модератора мною была представлена серия слайдов о некоторых тенденциях в экономическом, правовом, политическом развитии Украины последнего времени (следуют ниже).
1. В целом экономическая политика новой украинской администрации является намного более интервенционистской, чем политика предыдущей. В результате индекс экономической свободы в 2014-2015 гг. значительно снизился.

Индекс экономической свободы (Институт Фрезера).
2. После некоторого снижения удельного веса государственных расходов в ВВП в 2014-2016 гг. в нынешнем 2017 г. он вновь был увеличен, в дальнейшем правительством Украины и МВФ планируется его увеличение к 2020 г. практически к уровню времен администрации В.Януковича.

Удельный вес государственных расходов в ВВП (МВФ).
3. Еще более энергично новые украинские власти увеличивали государственный долг Украины – как абсолютный, так и относительный. Относительно ВВП размеры долга были более чем удвоены и достигли 86% ВВП, то есть уровня долгового бремени, фактически непреодолимого на нынешней стадии экономического развития Украины.

Государственный долг в % к ВВП (МВФ).
4. Широко распространенное утверждение, будто бы проблемы Украины вызваны прежде всего российской агрессией на востоке страны, не подтверждаются статистическими данными. Бюджетные расходы на обслуживание государственного долга превышают расходы на оборону уже более чем вдвое. Сами расходы на оборону составляют невероятно низкую для воюющей страны величину – чуть более 2% ВВП, причем последние два года эта величина снижается (в январе-сентябре 2017 г. – 2,13% ВВП).

Расходы на обслуживание долга и на оборону (Министерство финансов Украины).
5. Украинские власти без каких-либо серьезных оснований произвели дефолт по государственному долгу и девальвировали национальную валюту, что привело к обнищанию миллионов украинцев.

Курс гривны к доллару США (НБУ).
6. В рамках кампании по т.н. «зачистке» банковского сектора НБУ закрыл половину коммерческих банков страны и национализировал крупнейший частный банк «Приват». Тем самым он увеличил государственный долг еще на 5% ВВП, уничтожил основы финансовой самостоятельности подавляющего большинства политических сил страны, создал экономические условия для политического авторитаризма, ликвидировал возможности для возобновления устойчивого экономического роста.

Число коммерческих банков (НБУ).
7. Хотя падение производства в последние два года приостановилось, возобновления быстрого и устойчивого экономического роста в Украине не произошло. Более того, темпы роста в течение последнего года последовательно снижались, украинская экономика перешла в состояние стагнации.

Прирост реального ВВП в процентах предыдущего года (Государственная служба статистики Украины).
8. Новые украинские власти последовательно разрушают верховенство права и уничтожают своих реальных и потенциальных политических противников.

Индекс верховенства права (Фридом Хауз).
9-10. Оценка украинскими гражданами политики властей становится все более негативной. Подавляющее большинство опрошенных граждан отрицательно оценивают действия как правительства, так и президента Украины, причем теперь даже в Виннице.

Поддерживаете ли вы работу правительства Украины (Третий муниципальный опрос, организованный правительством Канады, 20 января – 12 февраля 2017 г.)

Поддерживаете ли вы работу президента Украины (Третий муниципальный опрос, организованный правительством Канады, 20 января – 12 февраля 2017 г.)
Тенденции, набравшие силу в экономической, правовой, политической сфере Украины в последние три с половиной года, указывают на почти неизбежный переход страны к авторитарному политическому режиму.
Полностью видеозапись Форума в Институте Катона 6 декабря 2017 г. Is Ukraine on the Right Course?:
https://www.youtube.com/watch?v=v1VPVx8TTBY&feature=youtu.be
Featuring Mikheil Saakashvili (via Skype), Former President of Georgia, Former Governor of the Odessa region in Ukraine; Sergei Nosenko, Founder, Rozvitok (Development); Kateryna Smagliy, Director, Kiev office, Kennan Institute; moderated by Andrei Illarionov, Senior Fellow, Center for Global Liberty and Prosperity, Cato Institute.
Nearly four years have passed since Ukraine’s Revolution of Dignity brought down the corrupt government of Viktor Yanukovych. The revolution inspired widespread support and generated hope for a better future; yet Ukrainians’ expectations are far from being met. The economy has shrunk by 16 percent; the authorities have devalued the currency and defaulted on debt; living standards have plummeted; and growth remains weak. Levels of corruption and of political and civil liberties have hardly changed. The government’s unwillingness to reform has frustrated Ukrainians and foreign allies alike. Join us to hear a panel of experts explain Ukraine’s trajectory, make policy recommendations, and discuss prospects for change.
В качестве модератора мною была представлена серия слайдов о некоторых тенденциях в экономическом, правовом, политическом развитии Украины последнего времени (следуют ниже).
1. В целом экономическая политика новой украинской администрации является намного более интервенционистской, чем политика предыдущей. В результате индекс экономической свободы в 2014-2015 гг. значительно снизился.

Индекс экономической свободы (Институт Фрезера).
2. После некоторого снижения удельного веса государственных расходов в ВВП в 2014-2016 гг. в нынешнем 2017 г. он вновь был увеличен, в дальнейшем правительством Украины и МВФ планируется его увеличение к 2020 г. практически к уровню времен администрации В.Януковича.

Удельный вес государственных расходов в ВВП (МВФ).
3. Еще более энергично новые украинские власти увеличивали государственный долг Украины – как абсолютный, так и относительный. Относительно ВВП размеры долга были более чем удвоены и достигли 86% ВВП, то есть уровня долгового бремени, фактически непреодолимого на нынешней стадии экономического развития Украины.

Государственный долг в % к ВВП (МВФ).
4. Широко распространенное утверждение, будто бы проблемы Украины вызваны прежде всего российской агрессией на востоке страны, не подтверждаются статистическими данными. Бюджетные расходы на обслуживание государственного долга превышают расходы на оборону уже более чем вдвое. Сами расходы на оборону составляют невероятно низкую для воюющей страны величину – чуть более 2% ВВП, причем последние два года эта величина снижается (в январе-сентябре 2017 г. – 2,13% ВВП).

Расходы на обслуживание долга и на оборону (Министерство финансов Украины).
5. Украинские власти без каких-либо серьезных оснований произвели дефолт по государственному долгу и девальвировали национальную валюту, что привело к обнищанию миллионов украинцев.

Курс гривны к доллару США (НБУ).
6. В рамках кампании по т.н. «зачистке» банковского сектора НБУ закрыл половину коммерческих банков страны и национализировал крупнейший частный банк «Приват». Тем самым он увеличил государственный долг еще на 5% ВВП, уничтожил основы финансовой самостоятельности подавляющего большинства политических сил страны, создал экономические условия для политического авторитаризма, ликвидировал возможности для возобновления устойчивого экономического роста.

Число коммерческих банков (НБУ).
7. Хотя падение производства в последние два года приостановилось, возобновления быстрого и устойчивого экономического роста в Украине не произошло. Более того, темпы роста в течение последнего года последовательно снижались, украинская экономика перешла в состояние стагнации.

Прирост реального ВВП в процентах предыдущего года (Государственная служба статистики Украины).
8. Новые украинские власти последовательно разрушают верховенство права и уничтожают своих реальных и потенциальных политических противников.

Индекс верховенства права (Фридом Хауз).
9-10. Оценка украинскими гражданами политики властей становится все более негативной. Подавляющее большинство опрошенных граждан отрицательно оценивают действия как правительства, так и президента Украины, причем теперь даже в Виннице.

Поддерживаете ли вы работу правительства Украины (Третий муниципальный опрос, организованный правительством Канады, 20 января – 12 февраля 2017 г.)

Поддерживаете ли вы работу президента Украины (Третий муниципальный опрос, организованный правительством Канады, 20 января – 12 февраля 2017 г.)
Тенденции, набравшие силу в экономической, правовой, политической сфере Украины в последние три с половиной года, указывают на почти неизбежный переход страны к авторитарному политическому режиму.
Полностью видеозапись Форума в Институте Катона 6 декабря 2017 г. Is Ukraine on the Right Course?:
https://www.youtube.com/watch?v=v1VPVx8TTBY&feature=youtu.be
Featuring Mikheil Saakashvili (via Skype), Former President of Georgia, Former Governor of the Odessa region in Ukraine; Sergei Nosenko, Founder, Rozvitok (Development); Kateryna Smagliy, Director, Kiev office, Kennan Institute; moderated by Andrei Illarionov, Senior Fellow, Center for Global Liberty and Prosperity, Cato Institute.
Nearly four years have passed since Ukraine’s Revolution of Dignity brought down the corrupt government of Viktor Yanukovych. The revolution inspired widespread support and generated hope for a better future; yet Ukrainians’ expectations are far from being met. The economy has shrunk by 16 percent; the authorities have devalued the currency and defaulted on debt; living standards have plummeted; and growth remains weak. Levels of corruption and of political and civil liberties have hardly changed. The government’s unwillingness to reform has frustrated Ukrainians and foreign allies alike. Join us to hear a panel of experts explain Ukraine’s trajectory, make policy recommendations, and discuss prospects for change.
no subject
Date: 2017-12-09 01:46 pm (UTC)До боли знакомая схема. Именно она позволяет обогащаться совершенно конкретному узкому кругу людей. Этакий способ формирования политической и экономической элиты. Недавно ХЭБ отмечал, что в Украине отсутствует национальная элита. Нынешние на элиту национальную тоже не тянут, зато имеют пример России как можно стать обладателями миллиардов и триллионов. И тут как раз чем беднее страна, тем легче делать эти миллиарды. Бюджет под рукой, конкуренция как явление уничтожается, что экономическая, что политическая. Даже далекому от экономики и политики человеку схема довольно понятна. Она аморальна и преступна в своей основе.
И она, что самое страшное, воспитывает в обществе тоталитарное аморальное преступное сознание. В России этот процесс зашел очень далеко. Что стало с сознанием украинской нации наблюдаем в режиме он-лайн.
> До боли знакомая схема.
Date: 2017-12-09 07:46 pm (UTC)(no subject)
From:Re: > До боли знакомая схема.
From:no subject
Date: 2017-12-09 02:07 pm (UTC)Особенно интересна величина трат на оборону в условиях войны.
Очень жаль.
no subject
Date: 2017-12-09 07:24 pm (UTC)Печально.
no subject
Date: 2017-12-09 02:22 pm (UTC)Жизнь
Date: 2017-12-09 02:32 pm (UTC)Как сейчас свою жизнь отдает Михаил Саакашвили.
Жизнь больше отдавать нельзя. Всё.
From: (Anonymous) - Date: 2017-12-09 09:33 pm (UTC) - ExpandRe: Жизнь
From: (Anonymous) - Date: 2017-12-10 12:27 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Кремль спас олигархический режим в Украине..
Date: 2017-12-09 02:26 pm (UTC)поскольку резкий откат в плане гражданских свобод и возможности их правой защиты в украинских судах, правоохранительных и других государственных органах власти произошел еще при Януковиче, начиная с 2010 года, то новые власти после Майдана 2013-2014гг лишь продолжают этот прежний губительный для страны курс, продолжив выстраивать жесткую авторитарную систему власти.
бесспорно, важную поддержку/спасение украинскому олигархическому режиму (Украина и до этого не была правовым государством, и в рейтингах мировой коррупции занимала самые низкие места -- сильно ниже, даже чем РФ) обеспечил Кремль, начав агрессию на ее территориях, что послужило поводом для украинских властей резко заблокировать любые попытки серьезных реформ в правовой сфере и в экономике. заблокировать люстрацию и преследование высокопоставленных коррупционеров, как этого требовал Майдан.
no subject
Date: 2017-12-09 02:44 pm (UTC)Что касается "индекс экономической свободы в 2014-2015 гг. значительно снизился", в сравнении с временами когда отжимали всё что движется (2012-2013) - это вообще за гранью.
Хороша "аналитика" института Катона. :)
П.С. Я не скажу, что страна развивается отлично. Но движение идёт в верном направлении. Единственная претензия - слишком медленно.
no subject
Date: 2017-12-09 03:25 pm (UTC)Во-первых, было точно указано, кто составлял индекс экономической свободы. И это не институт Катона.
Во-вторых, давайте уж тогда, проведите содержательную критику методологии составления индекса, покажите, что коррупционная составляющая в нем не учитывается, либо веса берутся неправильно. А то ведь может оказаться, что это Вы чего-то не учли. Что будет вовсе не удивительно, профессиональные аналитики обычно в своей области разбираются лучше, чем аналитики диванные..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А крокодилы летают?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:основаны либо на рейдерстве/отжиме (сейчас с этим ника
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-12-13 08:13 pm (UTC) - ExpandЧто идет "отлично, в верном направлении, но слишком мед
From:Re: Что идет "отлично, в верном направлении, но слишком м
From:Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Вы невнимательны и ошибаетесь
From:Re: Вы невнимательны и ошибаетесь
From:Не надо заниматься фальсификациями в этом блоге
From:Re: Не надо заниматься фальсификациями в этом блоге
From:Вы невнимательны
From:Re: Вы невнимательны
From:Учиться, учиться и еще раз учиться...
From:2 пункта
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: ÐопÑобÑем еÑе Ñаз
From:ÐолоÑо-валÑÑнÑе ÑезеÑвÑ
From:Re: ÐолоÑо-валÑÑнÑе ÑезеÑвÑ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: ÐопÑобÑем еÑе Ñаз
From:Re: ÐопÑобÑем еÑе Ñаз
From:Re: Попробуем еще раз
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-09 02:58 pm (UTC)По-моему простые доводы бизнесмена Носенко вместе с железной статистичекой аргументацией Илларионова перевесили агенуру Порошенко. Неговоря уже о главном доказательстве существования диктатуры - простуженного Саакашвили в палатке.
Обратите внимание что это видео размещенное укранским блогером набрало уже более 210 тыс. просмотров.
no subject
Date: 2017-12-09 02:58 pm (UTC)Давненько, очень давненько ждал от Андрея Николаевича подобного поста и вот..
no subject
Date: 2017-12-09 03:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-09 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-16 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 03:35 pm (UTC)2.поджечь дом соседа
3. Укоризненно качая головой заявить соседу: - С благосостоянием что-то у тебя, братец, не очень.
Перепутали адрес своего комента(
Date: 2017-12-09 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 04:03 pm (UTC)"Внезапна!" (тм)
Date: 2017-12-09 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 04:39 pm (UTC)Привет из Киева.
Где правда, там и счастье
Date: 2017-12-09 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 05:50 pm (UTC)"Больше всего на этой неделе меня поразило крушение идеалов Майдана. Если в апреле 2016 года мы потерпели контрреволюцию, то на этой неделе идеалы Майдана фактически рассыпались в прах", - сказал Сергей Дацюк.
1:00 - украинский правящий класс - это плохая коллективная собака Павлова;
5:30 - последняя неделя - за гранью понимания;
7:16 - теперь в Украине появились "мы" и "они";
13:00 - череда оправданий войной и компромиссов завела в моральное болото и разрушила единство Майдана;
14:10 - мы кровью защитили суверенитет от России, чтобы сдать его Западу?
19:30 - мы теряем государство - оно растворяется в воздухе;
20:47 - последний рубеж, который сдерживает рассерженных людей с оружем от расправы;
23:09 - трёхлетний цикл нынешней партии власти закончился;
24:50 - политическая конкуренция убивается в самом начале и приводит к выделению региональных элит, которые раскалывают страну;
26:14 - лучший тип политики;
28:04 - что называть протестом?
35:35 - общенациональный круглый стол возможен только в одном случае;
37:29 - кино, показанное Юрием Луценко в Верховной Раде и апогей контрреволюционного переворота;
38:30 - роста нет, есть стагнация;
40:00 - внутренняя эмиграция в Украине;
42:35 - у нас уже авторитарное государство, но Президенту хватает ума совершать минимум ошибок;
43:53 - вопрос расправы с оппозицией в Украине - это вопрос не недель, а дней;
47:10 - теперь любое неосторожное действие может взорвать ситуацию.
Заметка в блоге С.Дацюка (он о ней упоминает в выступлении)на близкую тему: http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5a2a80655f3e2/
no subject
Date: 2017-12-09 06:13 pm (UTC)Да, проблема - отсутствие политической элиты государственного масштаба, и личностей, способных повернуть вектор движения в другую сторону. Порошенко был членом политсовета партии СДПУ (о) в 1998 г.,когда ее возглавлял В.Медведчук, создал в 2000 предтечу "партии регионов" - партию "Солидарность", а потом "партию трудовой солидарности, которая была переименована в "партию регионов"... Да в Википедию можно просто заглянуть хотя бы и прочитать про его жизненный путь и сделать выводы.
"Имеем то, что имеем..." и надо действовать в этих условиях.
Укаина существует, несмотря на разные прогнозы распада в разное время - и это уже хорошо.
А простого пути "выгрести" из сложившегося потока нет. Увы.
И, к большому сожалению, очень многие в Укаине к Вам относятся с недоверием. Увы.
no subject
Date: 2017-12-09 11:03 pm (UTC)_
У вас пока ещё есть Михаил Саакашвили.
Гражданин Украины.
Один раз уже повернувший ход истории в другую сторону.
Горжусь хорошей компанией
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-09 06:16 pm (UTC)Деликатность российской оппозиции в происходящем в Украине оказало плохую услугу. Бороться с таким огромным злом нужно только вместе. Украинцы должны осознать, что Порошенко и путин - это одна команда. И чем дальше, тем крепче будет сплочённость.
Порошенко и путин - это одна команда
Date: 2017-12-09 07:41 pm (UTC)отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=e2hTkKiEdtA
Про бороться вместе - вообще не представляю, как это может выглядеть в реальности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-12-10 12:56 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-12-10 12:20 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-09 09:31 pm (UTC)А рост индекса акций UX более чем в 2 раза с марта 2016? Рост рынка как правило предшествует росту экономики.
IMF, кстати, этот рост видит в 2018 на 3 %, в 2019 на 3,5 %, в 2020 и 2021 по 4 %.
Скрытые налоги на население
Date: 2017-12-10 05:46 am (UTC)........................
Тут важно понимать 2 вещи:
--в чей карман этот рост ?
--чьи карманы вытряхнули для этого роста ?
Например, строительство стадиона "Зенит-арена" в СПб. Первоначальная смета превышена многократно, в разы, почти на порядок. Это не означает, что проектировщики просчитались в разы, вроде никто не наказан. Но те, кто сидят на этом росте капитальных инвестиций в сотни процентов, могут безнаказанно себе это позволить. За счёт опустошения карманов населения РФ. Которое никто не спрашивает. Наверное, это можно назвать налогом на население для коррупционеров.
И если бы были акции стадиона "Зенит-арена", они бы тоже выросли на сотни процентов.
АНИ написал статью: "Инфляционный налог в Украине, 1999-2016 гг.":
https://aillarionov.livejournal.com/1021692.html
"По данным таблицы видно, что в этом случае размеры инфляционного налога составляли бы, как правило, около 1% ВВП или даже ниже и были бы в разы меньше фактически уплаченного ими при использовании гривны:
например, в целом за весь 18-летний период – в 5,6 раза;
за три года президентства П.Порошенко (2014-2016 гг.) – в 68 раз;
в одном только 2015 г. – в 993 раза".
Т.е. власть Украины обложило население скрытым инфляционным налогом. Курс гривны взлетел, население Украины обворовано, обнищало... Но при этом, например, личный бизнес Порошенко прёт в гору. И акции его предприятий, если таковые существуют (и присутствуют в индексах UX, IMF...) тоже должны переть и тащить на своём горбу украинские индексы.
Re: Скрытые налоги на население
From:no subject
Date: 2017-12-09 09:44 pm (UTC)misprint in the text - опечатки
Date: 2017-12-09 11:34 pm (UTC)должен сообщить о замеченных опечатках в англ. тексте под размещённым видеороликом.
> Former Governor of ?the Odessa ?region in Ukraine;
?Sergei Nosenko, Founder, Rozvitok (Development);
Kateryna ?Smagliy, Director, ?Kiev ?office.
Опечатки касаются норм транслитерации украинских имён собственных при переводе на английский язык.
Корректно выглядит так
Former Governor of Odessa Region [лучше Oblast] in Ukraine;
Serhii Nosenko, Founder, Rozvitok (Development) [лучше добавить уточнение Creative Hub];
Kateryna Smahlii, Director, Kyiv Office,
Пояснение
1) согласно новым тенденциям названия адм.-терр. единиц стран не переводятся, а транслитерируются, поэтому в Украине и даже в России области стали переводить Oblast, после названия, с прописной. Тенденция наблюдается последние 10 лет. Так же они переданы о официальном переводе Конституции Украины и в Википедии.
2) перед названием областей артикль обычно не ставится
3) и г-н Носенко и г-жа Смаглий, полагаю, не являются гражданами России, поэтому их имена должны бы транслитерироваться согласно правилам, утверждённым КМУ в 2010 году, которые применяются при оформлении паспортов для выезда за рубеж. При этом г - h, й - i. Smahlii, Serhii
4) Название столицы Украины как Kyiv переводит Посольство США и Посольство Великобритании в Украине
5) квалификатор Office после топонима, как и другие квалификаторы вроде Oblast, City, Town, Street, Avenue, River, Sea etc. пишутся с прописной.
6) После имени собственного "Розвiток" стоит упомянуть квалификатор (в д.сл. Creative Hub), чтобы было понятно, что это не Ltd.
7) Кроме того выше в посте в фамилии Хатия Деконоідзе осталась украинская "i".
Прошу принять во внимание.
Пользуясь случаем выражаю Вам искреннюю благодарность за огромный труд на благо Украины и России.
С уважением,
Аркадий Куракин,
магистр филологии,
официальный переводчик,
ст.преп. каф. ТПП ЧНУ им. П.Могилы
г. Николаев, Украина
Где деньги?
Date: 2017-12-10 01:34 am (UTC)Пенсии, социалка не платятся или платятся скудно, куда уходят деньги?
no subject
Date: 2017-12-10 07:34 am (UTC)Планку1957
Date: 2017-12-10 01:26 pm (UTC)АНИ у вас графики 9 и 10 с одной датой.
MSc Куракин прав
Да
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-10 01:08 pm (UTC)ТОП: 21:00 (московское)
Date: 2017-12-10 06:00 pm (UTC)Это Ваш 47-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).
СпаÑибо, инÑеÑеÑно бÑло поÑи
Date: 2017-12-13 08:43 pm (UTC)ÐÑобенно понÑавилоÑÑ Ð´Ð²Ðµ веÑи в комменÑаÑиÑÑ -
1. Ðжидание пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð° Ñекого "ÑиÑана", коÑоÑÑй Ð½Ð°Ð²ÐµÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑÑдок
2. СлиÑком длиннÑй ÑÑок Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð²ÑбоÑами - надо ÑменÑÑаÑÑ Ð´Ð¾ 4.
-))
Ðадо вообÑе вÑбиÑаÑÑ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñй меÑÑÑ Ð½Ð¾Ð²ÑÑ , и майдан ÑÑаÑионаÑнÑй поÑÑавиÑÑ.
ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑÑиÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ÑÑнÑÑÑÑ, еÑли им пÑаво даÑÑ Ð²ÑкликаÑÑ Ð½Ð° ÑаÑÑÑво оÑеÑеднÑÑ...кÑÑ Ð°ÑкÑ.
УÑÐ¿ÐµÑ Ð¾Ð², одним Ñловом.