Навальный и ВВП

[aillarionov]

В комментариях к постингу «Как выглядит стагнация» читатели обращаются ко мне с вопросом, почему данные о динамике российского ВВП, объявленные А.Навальным в его ролике от 22 октября 2017 г., отличаются от данных, обнародованных мною в предыдущем постинге.

На 1’53’’-2’00’’ ролика Навального можно видеть вот этот график, опираясь на который – со ссылкой на данные Мирового банка – автор утверждает, что ВВП России в 2007-2016 гг. уменьшился на 1,3%.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=117&v=jz2xuMFT2YQ

Мною в предыдущем постинге приведены другие данные – об увеличении ВВП России в 2008-2016 гг. на 4,3%.

Причин указанных различий несколько.

Во-первых, в процитированном ролике Навальный трижды говорит об экономическом росте за десятилетие. Тем не менее, даннные, демонстрируемые им на всех графиках (для России, ряда других стран и всего мира) относятся не к десятилетию 2006-2016 гг., а только к девятилетию – 2007-2016 гг. У меня же речь идет о восьмилетии 2008-2016 гг.

Во-вторых, данные о снижении реального ВВП России за 2007-2016 гг. на 1,3% со ссылкой на Мировой банк, показанные и названные А.Навальным, в базе данных Мирового банка отсутствуют. Согласно фактическим данным Мирового банка (какие можно найти здесь) за девять лет (2007-2016 гг.) российский ВВП не упал на 1,3%, а вырос на 8,2%. Если же рассмотреть десятилетний период (2006-2016 гг.), то за это время российский ВВП также не снизился, а увеличился – на целых 17,5%. Если же остановиться на восьмилетнем периоде (2008-2016 гг.), как это сделано мною в предыдущем постинге, то российский ВВП (по данным Мирового банка) вырос на 2,8%. В моем предыдущем постинге приведен результат, рассчитанный по данным МВФ, – рост на 4,3%.

Сопоставление данных о росте российского ВВП в 2007-2016 гг. из различных статистических источников приведено в таблице ниже.

Годы	2007	2008	2009	2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016
Темпы прироста ВВП России в % к предыдущему году по данным:
ФСС	8.5	5.2	-7.8	4.5	4.3	3.7	1.8	0.7	-2.8	-0.2
МВФ	8.5	5.2	-7.8	4.5	5.1	3.7	1.8	0.7	-2.8	-0.2
Мирового банка	8.5	5.2	-7.8	4.5	4.3	3.5	1.3	0.7	-2.8	-0.2
Индексы роста ВВП России (2007=100%) по данным:
ФСС	100.0	105.2	97.0	101.4	105.7	109.6	111.5	112.4	109.2	108.9
МВФ	100.0	105.2	97.0	101.4	106.5	110.4	112.4	113.2	110.0	109.8
Мирового банка	100.0	105.2	97.0	101.4	105.7	109.4	110.8	111.6	108.5	108.2
Индексы роста ВВП России (2008=100%) по данным:
ФСС		100.0	92.2	96.3	100.4	104.1	106.0	106.8	103.7	103.5
МВФ		100.0	92.2	96.3	101.2	104.9	106.8	107.6	104.5	104.3
Мирового банка		100.0	92.2	96.3	100.4	104.0	105.3	106.1	103.1	102.8

Источники данных:
Федеральная служба статистики России: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/vvp-god/tab3.htm
МВФ: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2017/02/weodata/index.aspx
Мировой банк: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?name_desc=false&view=chart

В-третьих, не соответствуют данным Мирового банка и другие цифры, показанные и объявленные Навальным в его ролике. Так, по данным базы Мирового банка, в 2007-2016 гг. ВВП Индии вырос не на 88,5%, а на 84,9%; ВВП Узбекистана – вырос не на 201,2%, а на 103,0%; ВВП Казахстана – вырос не на 27,4%, а на 42,5%; ВВП Китая – вырос не на 215,2%, а на 106,8%; ВВП Нигерии – вырос не на 143,3%, а на 51,8%; ВВП всего мира – вырос не на 30,7%, а на 22,5%. Каждый желающий может убедиться в этом, зайдя на соответствующую страницу базы данных Мирового банка.

А.Навальный прав в том, что – вослед многим экономистам, в том числе и автору этих строк (см., в частности, статью «Новая периодизация кризиса», разговор на «Свободе» «Путин как Брежнев»), привлекает внимание широких кругов российской общественности к беспрецедентно длительной экономической стагнации, затянувшейся уже на 8 календарных лет (с 2009 г. по 2016 г.) или же более чем на 9 полных лет (с августа 2008 г. по сентябрь 2017 г.).

А.Навальный неправ в том, что подменяет реальные цифры экономической стагнации в России придуманными цифрами сокращения объемов российской экономики. Он также неправ в том, что пытается, как правило, приукрасить цифры экономического роста в ряде других упоминаемых им стран.

Фактическое положение России в результате более чем 9-летней экономической стагнации настолько серьезно, что не нуждается в каких-либо искусственных черных красках. Успешное развитие подавляющего большинства стран современного мира в эти годы так же настолько очевидно, что не требует для себя какого-либо дополнительного приукрашивания.

Информирование российской общественности о реальном положении дел в экономике нашей страны и в экономиках зарубежных стран – как без очернения, так и без приукрашивания в зависимости от авторских политических предпочтений, – обязанность и дело чести популярных лиц, претендующих на внимание и поддержку соотечественников.

Comments

[radiotv-lover.livejournal.com]

Существуют разные методики. Вы считаете так, во Всемирном банке по другому. Но это всего лишь нюансы. Суть не меняется.

Не удалось прочитать постинг? :(

[aillarionov.livejournal.com]

В Мировом банке нет тех данных, какие объявил Навальный.

Re: Не удалось прочитать постинг? :(

[radiotv-lover.livejournal.com]

Пост - это просто слова.
Вот табличка банка.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=RU
Берем данные 2008 года - 1661
Наводим курсор на 2016 - 1283
И это гораздо хуже, чем у Навального.
Вы можете найти еще пять табличек, Навальный найдет другие.
Смысл то не меняется.
Понятно, что Вам чем-то не нравится Навальный. И Вы просто манипулируя цифрами пытаетесь опровергнуть смысл, который виден как из данных Всемирного Банка, так и других источников.
А зачем Вы это делаете?

[afanasjev77.livejournal.com]

Похоже он использовал данные по "GDP (current US$)".
2007 год: 1,299,705,247,685.8
2016 год: 1,283,162,348,132.9
Это как раз дает 1.3% падения.

Вы, похоже, правы

[aillarionov.livejournal.com]

Но тогда это означает, что он тотально экономически неграмотен.
Он даже не понимает, что он сделал(

[schaban.livejournal.com]

May be Navalny used:
Adjusted net national income is GNI minus consumption of fixed capital and natural resources depletion.

"Каждый желающий может убедиться..."

[(Anonymous)]

То-то и оно, что желающих относительно немного - идёт ли речь о подтасованных данных в пользу Брекзита, против иммигрантов, вакцинации или о форме Земли.

"Не в достоинстве какого-нибудь доказательства следует искать существенные элементы механизма убеждения. Внушают свои идеи престижем, которым обладают, или обращаясь к страстям, но нельзя произвести никакого влияния, если обращаться только к разуму. Массы не дают себя никогда убеждать доказательствами, но только утверждениями, и авторитет этих утверждений зависит от того обаяния, каким пользуется тот, кто их высказывает."

Трамп, Фарадж, Геббельс, Навальный, Гапон, Латынина, Лимонов - это всё лебоновщина чистой воды.
И ведь прекрасно действует - во все времена и на все народы.

Список

[e-volegova.livejournal.com]

Не, ну, Вы разницу между предметной критикой и руганью (всплеск негодования) видите?

[Сергей Соколов (from livejournal.com)]

Интересно где была бы экономика России если бы США и Европа ввели эмбарго на российскую нефть и газ ?

Покупая нефть и газ у России Европа финансирует подрывную деятельность Кремля по развалу Европейского Союза.

[levdvorin.livejournal.com]

Именно так!! И своими же руками вырастили монстра, который за деньги, полученные от мира, этот мир и разрушает. Сами, за свои же деньги, себе могилу роют.

Лукашенко вчера - это Навальный сегодня

[(Anonymous)]

Этот скучный fact-checking электорату Навального неинтересен. А интересно ему то, как Навальный выражает его чаяния.
Ведь очевидно же, что поведение воро... , миль пардон, коррупционеров возмутительно! Они таки расхищают моё...пардон, народное достояние! Так все, как один, проголосуем за непримиримого борца с воробь...пардон, коррупционерами, постоянно ими репрессируемого.
А кто придерживается иного мнения, тот троль, лжец и наемник сами знаете кого.

Re: наемник сами знаете кого

[(Anonymous)]

Не "наемник", а "наймит". Классику нельзя забывать :-)

[dolgih.livejournal.com]

Не совсем по теме поста, но о "кандидатских" перспективах А.Навального предлагаю своё экспертное мнение: http://telegra.ph/EHkspertnoe-mnenie-otnositelno-registracii-Alekseya-Navalnogo-kandidatom-na-dolzhnost-Prezidenta-Rossijskoj-Federacii-09-25.

Если коротко: Навальный может быть зарегистрирован либо в случае отмены приговора, либо при условии изменения федерального закона. В обоих случаях, очевидно, требуется т.н. "воля Кремля".

[volch555.livejournal.com]

А в случае признания отдельных положений избирательного законодательства противоречащим ч. 3. Ст. 32 Конституции России, которая ограничивает право избирать и быть избранным только фактическим отбыванием наказания в виде лишения свободы?

[xmiha.livejournal.com]

Прочитал пост, почитал комментарии, но так и не понял: автор хочет сказать, что Навальный приукрашивает экономические показатели России? Или Навальный занижает экономпоказатели? Или Навальный занижает их более того, чем это делает автор? 90% народа цифры вообще не нужны, а в остальном автор с Навальным вроде как сходятся во мнении. Ну их, эти цифры, тем более, что даже близко нельзя верить российской статистике, а западная наверняка во многом опирается на российскую.

[vadim kouzmenko (from livejournal.com)]

Правы оба, ИМХО.

Андрей Николаевич использует экономически корректный показатель (PPP in constant international $), по которому ВВП России в 2007 году был 3,256 миллиарда тугриков, а в 2016 году - 3,524 миллиарда тугриков (тугрики - это абстрактные constant 2011 international $ в применении к России). Таким образом прирост тугриков за девять лет составил 8.2%.

Алексей Анатольевич использует показатель в текущих американских долларах, по которому ВВП России упал с $1,300 миллиарда в 2007 году до $1,283 миллиарда в 2016 году (снижение на 1.3%), таким образом подчеркивая обвал российской валюты.

Какой подход правильнее? Экономисты скажут - ППП, приписывающие в 2016 реальную покупательную способность рубля где-то на уровне 26 руб за американский доллар образца 2011.

ИМХО для российского потребителя это мало о чем говорит. 26 рублей за доллар он в 2011 году не видел, и вряд ли когда-нибудь увидит. А вот по номинальному курсу - все ясно и четко. И глупо политику не подчеркивать обвал национальной валюты, произошедший в результате плохой политики своего конкурента.

[blagotrav.livejournal.com]

4.8% за восемь лет.
ООООчень великая страна. )))

[debuggerxxx.livejournal.com]

зато путинское ворье ворует и не наворуется

[n-ermak.livejournal.com]

Так и хочется напомнить известный мем:

— А че? пипл хавает!..


ХЭБ не так давно написал пост на эту же по сути тему:

Мечта Навального - догнать Мару Багдасарян.

https://aillarionov.livejournal.com/1013537.html

Некоторые мечты сбываются.

Честно скажу, что и мне как обывателю не так важен порядок цифр. Жопа, она и у павлина жопа. А в российской политической традиции популизм, в том числе самый недобросовестный, считается вполне приемлемым, потому что после прихода к власти ничто обычно не мешает сделать всё ровно наоборот.

[kant-elz.livejournal.com]

Андрей Николаевич, можно ли получить у вас справку по вопросу - откуда берут статданные международные организации? Мне не попадались такие сведения. Но вы же, наверное, это знаете?

И.Бирна: "Латентный империализм российской интеллиген

[(Anonymous)]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=59F20BE865757§ion_id=444F8A447242B
Ирина Бирна: Навеяно интервью Игоря Чубайса сайту "dsnews.ua"
Я сперва всё думала: они – часть пропагандистской машины, некая рота гибридных кремлевских войск, назначение которой – распространение тонкой, завуалированной и либерально-демократически упакованной пропаганды среди думающей части российского социума, среди тех, чье отравление прямой имперскостью невозможно или, по крайней мере, затруднено, чьи души выработали иммунитет против явного насилия, а карательная система образования так и не смогла окончательно вытравить аналитические способности мозга. Рота эта, думала я, создана Кремлем и Лубянкой для того, чтобы проводить вылазки против здравого смысла "слева" и сбалансировать, тем самым, медийный космос, где киселевы, соловьевы и прочие шевченки, эродируют мозги россиян "справа" откровенно нацистским и террористическим шаманством. Другими словами, по независящим от Кремля причинам, в России остается часть населения, которую не смогли загнать в стойло ни РПЦ, ни телевидение, ни даже кино с эстрадой. Для того, чтобы канализировать, организовать и тем самым контролировать эту часть социума, и была создана информационно-аналитическая рота.
Так думала я. Но, после многолетнего наблюдения, анализов их опусов и синтеза результатов, я убедилась в ошибочности моей оценки. Более того, все больше и больше нахожу я сигналов того, что люди эти искренне и даже убежденно выступают против нынешнего режима. И не менее искренне, не менее убежденно выступают за сохранение режима. Интересно, что искренность их в первом случае настолько убедительна, что некоторые из них даже постоянно присутствуют на страницах – бумажных и виртуальных – украинских СМИ, – страны, жертвы агрессии воспеваемого ими режима....

Удвоение российского ВВП за 10 лет

[aillarionov.livejournal.com]

Физический объем российского ВВП был удвоен за 9 лет и 10 месяцев - с сентября 1998 г. по июль 2008 г.

Навальный и качество аналитики

[Михаил Голубчик (from livejournal.com)]

Чисто в цифрах качество экономической аналитики у Навального как правило никакое, часто на грани фола. И правдой является только под очень при куче оговорок и грубых некорректных допущений, да еще и с некоторыми ошибками. Но он понимает, что если сказать у нас был рост и у них в мире было рост, но у нас поменьше, пусть даже сильно меньше. То это не будет производить никакого впечатления на обычного человека. Не экономист никак не поймет в чем тут ужас и проблема. Нужно чтобы было противопоставление у нас падение - у них рост. И именно поэтому он понятен более широкому кругу людей и его публикации производят впечатление. Он что-то типа безграмотного Христофора Колумба, которому умные люди объясняли с глобусом в руках, что до Индии он никак не доплывет и его расчеты неправильные. Но он все равно делал то, что делал. Был убедителен, смекалист. Ему выделили средства на безнадежную экспедицию и он даже не понял, что вообще-то не доплыл до Индии. Но оно все такие сделал нечто крутое.

Данные Всемирного банка?

[anton lapounov (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, не могли бы Вы уточнить, какие именно данные Всемирного банка Вы использовали? Если использовать индикатор «GDP, PPP (constant 2011 international $)», то рассчитанный рост для РФ отличается от приведённого Вами начиная с 2011 года:

2007 — 3,255,809 (100.0%)
2008 — 3,426,672 (105.2%)
2009 — 3,158,676 ( 97.0%)
2010 — 3,300,934 (101.4%)
2011 — 3,475,385 (106.7%)
2012 — 3,602,442 (110.6%)
2013 — 3,666,758 (112.6%)
2014 — 3,693,841 (113.5%)
2015 — 3,589,370 (110.2%)
2016 — 3,581,297 (110.0%)

Спасибо.