aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Policy Forum
December 8, 2016
4:00PM to 5:30PM
Hayek Auditorium, Cato Institute

Featuring
David Satter, Senior Fellow, Hudson Institute;
Anders Åslund, Senior Fellow, Atlantic Council; and
Andrei Illarionov, Senior Fellow, Cato Institute;
moderated by Ian Vasquez, Cato Institute

December 2016 marks the 25th anniversary of the dissolution of the Soviet Union and the emergence of 15 independent post-Soviet states, including Russia. The political elite of the new Russia was to play a key role in a peaceful end of the communist empire that threatened nuclear Armageddon for almost half of a century. The world greeted the entry of an independent democratic Russia onto the international stage with genuine enthusiasm and great hope. Some even believed that the world was entering a promising new era. Twenty-five years later, Russia’s autocratic regime has effectively destroyed the domestic political opposition, media freedom, and independent courts. In foreign affairs, Russia has engaged in military aggressions in neighboring Georgia and Ukraine, and is actively involved in the civil war in Syria. It is meddling in the internal affairs of European countries and, some suspect, even the United States. Join us to hear our panelists discuss what went wrong and where Russia is likely headed.

To register to attend this event, click the button below and then submit the form on the page that opens, or email events@cato.org, fax (202) 371-0841, or call (202) 789-5229 by 4:00PM on Wednesday, December 7, 2016.
https://www.cato.org/events/what-went-wrong-russia-25-years-after-fall-soviet-union
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
А вы не скажете, где его получают, этот "просвещенный авторитаризм"?

Date: 2016-12-03 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Не скажу, тут дело в везении)) Кто знал, что провинциальный Назарбаев станет лучшим реформатором из толпы правителей 12 постсоветских Республик (три прибалтийские западнохристианские не считаем). Близко к нему смог стать только великолепнейший (ИМХО) Саакашвили, но сорвался играя в демократию и выборность.

From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
На счёт везения с экономической точки зрение лучше лотерея, имхо. Потому как прогадив в спортлото последний полтинник, в корумпированном постсовке можно пойти разгружать вагоны или двинуть заробитчанином куда получится- от Норильска до LA. А выйграв вместо Назырбаева Туркмен-баши, легко осесть в зиндане.
Edited Date: 2016-12-04 11:02 am (UTC)

Date: 2016-12-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Мы говорим о политике вроде. Не имея условий (везения) обеспечить политическую стабильность ПУТЕМ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРОЙ  правильнымлиберально-правовым реформам, страны (народы) теряют экономически, политически гораздо-гораздо больше. Удержись реформы Витте и Столыпина дольше и не было б потерянного столетия. Удержись НЭП лет на 30 и не было б потерянного почти столетия. Начни Горбачев либеральные реформы без смягчения политической диктатуры КПСС (экономическая либерализация без политического плюрализма и гластности) и был бы сейчас СССР (лично я за его развал) подобием нынешнего Китая в плане роста ВВП со свободным рынком, свободой выездов и правом частной собственности. Так что потери от отсутсвия "просвещенного авторитаризма" просто колосальны!

From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com

"Всем, кто проживает на территории СИНЬЦЗЯНА, настоятельно рекомендовано сдать паспорта в полицию, где они будут "храниться в безопасности". Такая же система уже действует в ТИБЕТЕ.

Таким образом, каждый проживающий в этом регионе Китая должен будет сообщить о своем намерении поехать куда-либо в полицию, чтобы ему выдали документы"

http://www.bbc.com/russian/news-38088797

Можно не отвечать. Это сделано для их же блага, конечно.
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Вам вспомнить о расстрельных стадионах в Чили при Пиночете? В СССР при НЭП расстрелы не понадобились, потому что они БЫЛИ ДО НЭП в Гражданской войне, которую большевики выиграли. А вот невыезд за границу при НЭП был как и в описываемом вами случае в Китае.
Вы против НЭП в СССР и не верите, что реформы Пиночета дали стране экономическое чудо? Смотрите у АНИ, он его описал -
http:// aillarionov.livejournal. com/445540. html
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
"Как получить просвещенный авторитаризм?" - С треском проиграть войну Соединенным Штатам Америки и получить американскую оккупационную администрацию.Добавочная выгода в этом случае - в ходе военных действий будут разрушены старые промышленные предприятия, так что восстановлени пойдет сразу с новой технологией.
From: (Anonymous)
Вы имеете в виду с продажей почек дабы прокормиться, как теперь в Ираке? http://www.bbc.com/russian/multimedia/2016/04/160420_v_iraq_organs_trade

А Швейцарии никто сдаваться кстати не пробовал? Не отвлекать от них внимание лет на 100, как сделали СССР и Югославия, а именно сдаваться сразу и перенимать на 100% их законы, организацию судебной власти, огромный процент прямой демократии (у них кстати всё что касается открытого голосования бесславно убивается избранными органами)? Вот в чём вопрос.

Date: 2016-12-04 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Нет никакого такого вопроса, ничего не даст 100% перенятие всего вами перечисленного. Система ценностей гораздо сильнеее. Посмотрите на народы, живущие внутри других народов - много они изменили в себе в самой своей основе? К примеру цыгане, стали они англичанами в Англии или немцами в Германии? Чеченцы в Москве стали москвичами? Русские в Калининграде стали европейцами или не они сгубили дом Канта?

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Почки приходится продавать единственно потому, что оккупационный режим (не присутствие войск, а власть) в Ираке после 2003 г очень быстро закончился.Не было в Ираке ни американской оккупационной правоохранительной системы (прокуратура и суды из американцев), ни американского контроля над финансами.Все доходы от нефти оказались в руках иракского правительства - с естественным результатом в смысле распределения.
P.S.Эпизод из 2006 г (если не ошибаюсь?), когда иракский журналист публично швырнул в президента США ботинки, очень показателен - в смысле отсутствия оккупационной власти (а не просто оккупации как присутствия войск).Вы можете себе представить, чтобыв нечто подобное проделал какой-нибудь немец в 1948 г в отношении Трумэна?

Date: 2016-12-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Старо. Уже было. "Как построить в СССР коммунизм? - Обьявить войну Швейцарии и тут же капитулировать"))))

Date: 2016-12-05 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Старо, но пока не стало от этого неверным."Пока" - потому что и Штаты по сравнентю с 1945 г сильно изменились - и в некоторых отношениях не в лучшую сторону.Так что надо торопиться.

К сожалению, стало(((

Date: 2016-12-05 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
http:// aillarionov.livejournal. com/963779. html?thread=82558403#t82558403
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Вот самый свежи пример: Ирак.

Date: 2016-12-04 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Вы затронули важную проблему изменения целей "бремени белого человекаразвитого капиталистического государства". Америка имеет положительный опыт оккупационного преобразования государств, это послевоенные ФРГ и Япония, это Ю.Корея (пусть и не завоеванная США). Но сейчас цели изменились и идут игры в распространение демократии, а не капитализма. Поэтому и результаты подобных политических диктатур через оккупацию стали неэффективными, к сожалению.

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Даже оставляя в стороне тот важнейший факт, что Ирак - искусственно созданное (для нужд британского управления через марионеточную монрхию) в 1921 г образование из нескольких резко враждебных (на протяжении минимум сотен лет) религиозно-этнических общностей, необходимо отметить, что 1)население Ирака ("иракцы" существуют только в воображении политиков) никакого "просвещенного авторитаризма" не хотело, 2)американцы в Ираке, в отличие от их политики в Германии после 1945 г, с самого начала стремились передать властные полномочия (а заодно и все доходы от иракской нефти) хоть какому-то правительству.
P.S.В качестве примера лучше бы привести Индийский субконтинент - те его области, которые раньше всего попали под британское владычество, к 1947 г были более развиты как в экономическом, так и в общественно-политическом отношении.Ну и, конечно, Гонконг.
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Второй ваш пункт совершенно правилен, а вот первый ложен в своей основе - хотел народ, не хотел, его ни кто не должен спрашивать, на то и есть политическая диктатура. Важней ее наличие и ее наполненность и заточенность на реформы.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
В качестве примера лучше рассматривать более-менее репрезентативную совокупность исторических фактов. А она как бы намекает, что можно получить ФРГ, можно- Веймарскую республику, а можно и Ирак с Афганистаном. Т.е. такое же упование на халяву, как и надежды derik_536 на просвещенную деспотию.
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Я привел в пример Британскую Индию потому, что она - из того же культурного круга, что и Афганистан.
А в Вашем посте не одна репрезентативная совокупность, а ДВЕ совершенно разные.Германию (и в 1919, и в 1945) с мусульманскими странами Азии нечего и сопоставлять.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Отнюдь нет.
Но и дело не в том. Британская Индия- колония, а мы вроде об пользительности оккупационных режимов?
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
"Не колонии, а оккупационный режим" - так если посмотреть на территории, оккупированные англосаксами в ХХ веке (конечно, тон задавали США), то там отрицательных результатов за пределами Исламского мира я вообще как-то не вижу.А о мусульманах в этой ветке, сколько я понимаю тему, речи нет.
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
У меня не надежды, а четкий простой критерий для предсказаний успешности или неуспешности изменений стран, народов, населения.
И я не раз тут писал, что "должно крупно повезти, чтоб получить "просвещенный авторитаризм"". Последний раз в СССР такой шанс был у Горбачева. Путин слаб и более чем на "политическую диктатуру" он не тянет и войдет в историю как "время потерянных возможностей для страны".

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 12:46 am
Powered by Dreamwidth Studios