![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=sztdf84tbuU
Развернутое интервью: 1 час 29’ – 1 час 54’
Текст «Оттащить маньяка от ядерной кнопки»:
http://www.svoboda.org/a/28059125.html
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=sztdf84tbuU
Развернутое интервью: 1 час 29’ – 1 час 54’
Текст «Оттащить маньяка от ядерной кнопки»:
http://www.svoboda.org/a/28059125.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 12:50 pm (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 01:26 pm (UTC)И почему именно захват чужих территорий? Для меня признаком имперской политики является вооруженное вмешательство в конфликты и/ или военное присутствие за пределами территории своей страны (в противном случае действия России ни на Кавказе, ни на Домбассе, ни в Сирии имперскими тоже не являются - там формально ничего не присоединяли). И вот этому после Гитлера никакие свободные выборы никогда не мешали - только одни Штаты угрохали 20 млн. уже после 2й мировой: US Has Killed More Than 20 Million People in 37 “Victim Nations” Since World War II http://www.globalresearch.ca/us-has-killed-more-than-20-million-people-in-37-victim-nations-since-world-war-ii/5492051
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 01:33 pm (UTC)"The U.S. is responsible for between 1 and 1.8 million deaths during the war between the Soviet Union and Afghanistan, by luring the Soviet Union into invading that nation."
Есть подозрение, что методика расчета ... хм ... не вполне корректная.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 04:30 pm (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 02:43 pm (UTC)По поводу войн - по мне они грубо делятся на оборонительные (для защиты своей территории и населения от прямой и непосредственной угрозы) и иные. Вот безусловно справедливыми являются только первые. А последние, независимо от подклассов, нюансов и предлогов и оправданий, в подавляющем большинстве просто агрессия или интервенция или вмешательство, то есть имперскость. Что, демократическая Франция в Алжире или Индокитае, или совсем недавно подавляя восстание в Мали самообороной занималась? А вместе с демократической Великобританией в Ливии чем, и т.п.?
Что касается демократии - да пожалуйста, занимайтесь выборами. Вопрос мой был, в чем цель то конечная. Если демократия - замечательно. Однако заявлена "Свободная Россия", тогда демократия, скорее наоборот, с защитой частной собственности (то есть экономической свободой, без которой не может быть и личной и т.п.) не очень совместима. Как минимум никакого знака равенства между свободой и демократией нет. Для меня Свободная Россия это свобода индивидуального выбора и от чье бы то ни было (хоть автократов, хоть демократов) принуждения и грабежа, то есть движение к обществу частного права и частной собственности. А это, особенно в условиях России, путь скорее через максимальную и все большую децентрализацию и демонополизацию государства, а не установление некой центральной демократической власти хоть на свободных выборах, хоть как.
А в еще борее широком смысле, смена системы заключается не в получении политической власти, а в ликвидации ее в принципе (а пока в личном плане уклонении от нее:)
Так получается по известной формуле: В представлении рабов свобода - это возможность сменить хозяина (на выборах) (с).
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 04:11 pm (UTC)Насчет того кто что после 2 мировой захватил кроме Путина Вы не ответили, ну ладно, будем считать, что захваты это вмешательства не на своей территории.
Но вот смотрите, АН сказал, что жестко авторитарный режим может поменяться только с помощью вмешательства извне. А если вмешательство в принципе недопустимо, значит гражданам авторитарных-тоталитарных стран надеяться на чью либо помощь не приходится... Это грустно.
А нет, он говорил, что или революция с пролитием крови, либо какие-то жесткие внешние санкции. Вот я бы честно говоря предпочла внешние санкции, хотя это и не по либертариански выходит.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 05:04 pm (UTC)А потому я бы ставил ставил на сепаратизм, территориальных развал через сецессию и конфедерирование, и заранее подготовленная программа и планомерная разъяснительная работа по преимуществам такой децентрализации возможно могло бы сделать переход более плавным и бескровным (а развалится все равно). А уже в какие то более продвинутые части могли бы сделать рывок к свободе самостоятельно (как Прибалтика после отделения).
Вот такая программа локализма и объединение вокруг нее намного более действенное, внепартийное и внеидеологическое и внеэтническое (давайте вырвем властную монополию из кремля, а там уже каждый за свое будет бороться в рамках регионального разнообразия). А вся эта ерунда с борьбой за свободные выборы центральных начальников - это тупик, да еще и разъединяющий.
И кстати, то как режим снисходительно дозволяет (под своим контролем, конечно) всякую демократическую активность и дискуссии и видит в манипулировании ими пользу, но жесточайшим образом пресекает даже намек на обсуждение сепаратизма, конфедерирования и т.п. показывает, чего реально действенно и смертельно для кремлевской власти.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 05:24 pm (UTC)вот Гарри Каспаров сказал, что у Запада есть много возможностей повлиять на российский режим, но он этого пока не делает. Вы считаете, что и не должен Запад никак влиять, так? Пусть Украина сама, сама, Сирия сама-сама и так далее. И Россия.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 05:44 pm (UTC)Просто я хочу сказать, что рассчитывать на решение извне, на барина из Парижа, глупо и тщетно. А изнутри - я выше написал все...
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 06:16 pm (UTC)Мне хочется как-то конкретизировать и сузить масштаб обсуждаемых вещей, чтоб не общие принципы как было бы идеально, а тут и сейчас.
Вот я такая, например, говорю Вам: так и так, живу в тоталитарной стране, ну в жестко авторитарной, пускай. Если заикнусь про сепаратизм, да что там, просто на одиночный пикет выйду, меня посадят в тюрьму, а российская тюрьма это ад. На вмешательство извне согласна, вмешайтесь пожалуйста, если есть такая возможность. Ну как-нибудь там повлияйте, я не против. Пусть даже демократия, лишь бы не маньяк. А Вы мне такой: извините, девушка, мое дело сторона. Демократии вам не желаю, потому что тупик, ставьте на сепаратизм, сецессию и конфедерирование. Свободы слова, рынка и самоорганизации у вас нету, знаю, но как-то вот найдите где-нибудь. Станьте ежиками в общем. Ну и вообще действовать мне за пределами территории своей страны неправильно, это имперская политика. Так что, если нужна стратегия - я всегда готов, даже если не спросите, а тактика - такой ерундой я не занимаюсь.
Спасибо, мудрая Сова.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-19 11:08 pm (UTC)Сепаратизм смертельно опасен, потому его обсуждение стало нелегальным. Акции мирного и не очень неповиновения (отказ платить налоги или в стиле Павленского) опасны, потому нелегальны. Силовое сопротивление представителям власти опасно, потому нелегально. И пр.
Выборы, шмыборы - нет, наоборот взято под контроль и ими активно манипулируют. Тут пожалуйста.
Вы хотите искать иглу, где жизнь кремлевского кащея реально спрятана, или под фонарем, потому что там безопасней и светлее?
Что вам лично делать, я не знаю. Это каждый сам решает. Я вас лично ни к чему не призываю и в тюрьму не толкаю. Я и сам бы не стал (пока) рисковать семьей и свободой и идти в подполье или приморские партизаны, или садиться за призывы к распаду России и подобное. Но кто то точно будет первым. Сколько там в 68м вышло на площадь, 8 человек? Это герои. Тут каждый решает сам, что делать: подчиняться не высовываться и приспосабливаться, или уезжать, или никогда не становиться по своей воле паразитом и не идти на госслужбу (в любой стране) работая и создавая блага только в частном секторе и насколько возможно не финансировать эту криминальной гос. мафию и везде разъясняя ее криминальных характер (это я).
Но вот уж что точно дсчитал бы бессмысленным и вредным, так это тратить время и силы на строительство некой полит. демократии в России. Во-первых, это совсем, как я сказал, не грозит вашему маньяку. Во-вторых, если вдруг свободные выборы случатся, то в сегодняшней российской конфигурации кого бы не выбрали приведет это вероятнее всего к такому же маньячизму:) если не хуже.
Касаемо участников Форума, им то за границей в отличие от вас никакие темы тюрьмой не грозят. Это просто у них такое представление о свободе.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 12:41 am (UTC)Вот я представила, что стала бы писать какой-нибудь женщине, живущей в исламистской стране: зачем тебе (вам) добиваться права выходить замуж за того за кого хочешь?! Он же может оказаться ничем не лучше того, за кого тебя насильно отдадут! Ты уверена что сможешь сама выбрать? После того как за тебя всегда все решали? И ведь все равно это не решит проблему неравноправия мужчин и женщин! Боритесь сразу за то, чтобы женщинам высшие государственные посты можно было занимать! Все остальное полумеры, бороться за личное счастье бессмысленно и вредно! Так ты никогда не будешь президентом Афганистана (например)! Как-то это было бы нелепо с моей стороны мне кажется. Для того кто живет в значительно менее свободных условиях чем я, добиться права самой делать выбор и не быть побитой за это камнями уже хорошо мне кажется.
Если режим демократии маньякам не грозит, как так получается, что в странах устойчивой демократии маньяки к власти не приходят? Почему в России должно быть по другому?
У участников Форума может быть разное представление о свободе (о степени свободы, да?) Меня устраивает, что они реально представляют себе пути достижения той степени свободы, которая возможна на сегодняшний момент в России и вообще в мире.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 03:26 am (UTC)По поводу отсутствия маньяков в странах с устойчивой демократией. Во-первых, бывало демократия там тоже порождала маньяков (Гитлер). Во-вторых, это ложная зависимость. Большинство этих стран процветающими и свободными стали до всякого торжества там современной демократии. Причиной тому была должная защита там прав частной собственности, свобода контракта и торговли, свобода ассоциаций и диссоциаций, а также особенности культуры и обычного права.
Но опять же, очевидно мои доводы вас не убеждают, так что вы вольны возлагать свои надежды на тех, кто вам обещает освобождение и лучшую жизнь через демократию.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 09:24 am (UTC)Ну Гитлер, да, демократический маньяк, с него начали, им и закончим, как же без Гитлера.
Что Биль о правах это не про демократия я знаю, и что республиканцы всяко лучше самого прекрасного демократа, а тем более врушки-старушки Клинтонши, я тоже в курсе. Но люди на такое госустройство согласны, а на то, что Вы предлагаете вряд ли будут, хотя это и лучше. Меня Ваши доводы убеждают, я Вам и раньше это говорила, но Вам наверное удобнее делать вид, что собеседник возражает потому что придурковат и доверчив, а не потому что претензии Ваши сугубо риторические и должны быть обращены не к конкретным людям, а к несовершенству мироздания.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 10:58 am (UTC)У движения за децентрализацию и суверенизацию база внеидеологическая и потенциально много шире. Только и за исключением как раз имперцев, которые единственные оказываются за бортом. Потому что эта идея локализма (в отличие от выборов-шмыборов) антиимперская по определению. Даже местные элиты могут переметнуться на каком то этапе (достаточно вспомнить консолидированную поддержку в ряде регионов в свое время лозунга "берите столько суверенитета, сколько сможете", все эти движения возглавленные местными элитами за суверенитет Татарстата, Уральская республика Росселя и пр.). Не пойму, как у этого может быть уже потенциальная база в России, чем у некой абстрактной идеи демократии.
А вообще, если программу строить изначально по принципу на что "люди... согласны" прямо сейчас больше всего, так мы это видем - на московского царя и имперский реваншизм - тогда все хорошло, можно ничего не менять.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 11:42 am (UTC)Наверное не гражданская война даже, а война государства с народом (народами), примерно как в Сирии.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 12:51 pm (UTC)Просто вдогонку хочу обратить ваше внимание на Сербию с очень похожей ментальностью и культурными кодами народа, также веками взрощенной идеей Великой Сербии (которая и мировую войну успела однажды спровоцировать), также попыткой реванша по собиранию - удержанию частей Югославии и пр., та же идея защиты сербских общин и собирания земель (тот же русский, то бишь сербский мир). И как только дораспад и окончательная децентрализация запустили процесс излечения от имперскости.
Что касается гражданской войны (и та же Сербия примером) - так вот что бы по сченарию Сербии не пошло и нужно готовить программу и плавных переход. Потому как все равно распадется - и что бы плавно и без крови надо готовить. И вообще, как большинство на том же Форуме согласились без революции переход уже невозможен в любом случае, и трагедия как раз будет, если людей через все ужасы и лишения потащат опять в тупик...
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 01:43 pm (UTC)Вы говорите Хотелось бы, что бы произошли кардинальные изменения в головах у достаточной части населения и оттуда улетучился предрассудоки неизбежности, сакральности и легитимности госвласти. То есть что бы взамен ничего кроме свободы, свободного рынка и самоорганизации общества. Но на это врядли в сегодняшней конфигурации России можно расчитывать. - и мне этого хотелось бы, и я тоже согласна, что пока на это нечего рассчитывать. Так что толку обсуждать то, на что не приходится рассчитывать? Вот на форуме и обсуждали то, на что рассчитывать можно, упрекать за это участников как-то странно. Почему я возражаю против Вашего предложения ставить на сепаратизм, территориальный развал через сецессию и конфедерирование я объяснила, потому что Вы не предлагаете никаких вариантов поставить на это и не оказаться в смертельной опасности, Вы согласны с тем, что такая опасность существует. Поэтому какие разногласия? Разногласия нет, есть Ваша обида на то, что нет желающих пожертвовать собой и стать героем вышедшим "за вашу и нашу свободу" как те смелые и отчаянные люди в 68-м.
На форуме согласились с тем, что переход невозможен в варианте мягкой революции, как в Грузии или в Украине, а что вообще без революции невозможен, такоих утверждений я не помню, но я не все сессии смотрела.
Пример Сербии говорит о том, что дорвавшегося до власти маньяка можно только всем миром остановить и чем раньше, тем меньшей кровью, а потом только бомбежками мирного населения. Вопрос о том, куда потом оставшееся, уцелевшее после бомбежек население тащить не стоит на повестке дня во время войны. Люди на все будут согласны, лишь бы как-то выжить и избавиться от ужаса, в этом и опасность. И такая несовершенная, набившая оскомину демократия будет не худший вариант, который они могут выбрать.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 02:22 pm (UTC)Что касается того, что мол свободные выборы - это всем понятно, за это на Болотную в Москве десятки тысяч выходили. Извините, но за независимость люди кровь проливали. Только в Чечне две войны. Так где пассионарность?
Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 02:33 pm (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 03:25 pm (UTC)В 1948г. когда Маркс манифест написал, о коммунистических идеях не слышал вообще никто (несколько маргинальных чудиков - теоретиков), а через 70 лет эта зараза весь мир охватила и еще в какой пассионарной форме:)
В начале 70-х на вопрос, сколько в Штатах кроме него он знает либертарианцев Робард ответил "45". А сейчас сотни тысяч как минимум.
Сегодня в России практически никто не знает самого слова анархо-капиталист, а в Украине уже конференцию проводят.
Я же на данном этапе даже ничего маргинального не предлагаю прорабатывать, вполне себе набирающий по всему миру тренд децентрализации, в том числе в ваших эталонных западных демократиях (Шотландия, Брекзит, Каталония, Венеция). Ну точно не анкап:)
Re: Речь о России свободной или демократической?
From:Re: Речь о России свободной или демократической?
From:http://www.globalresearch.ca
Date: 2016-10-19 03:13 pm (UTC)In 2001, Chossudovsky founded the Centre for Research on Globalization, becoming its editor and director. Located in Montreal, Canada
In 2005, The Jewish Tribune criticized the Centre for Research on Globalization's website for being "rife with anti-Jewish conspiracy theory and Holocaust denial."
An example of Holocaust denial in the Global Research website is in an article entitled “Anti-Semitism: The Ultimate Zionist Weapon”.
Common conspiracy theories listed as such in Wikipedia are frequently advanced, and stated to be facts by authors other than Chossudovsky on his website Global Research. A few examples are: The New World Order (conspiracy theory),[20] 9/11 conspiracy theories, such as the assertion that the attack on the Twin Towers was a False flag operation,[21] The HAARP conspiracy theory, that the installation is a "secret weapon used for weather modification, electromagnetic warfare"[22] (Chossudovsky also included that in one of his books.), Global warming conspiracy theory,[23] Charlie Hebdo shooting conspiracy theories,[24] and the FEMA camps conspiracy theory[25] Michel Chossudovsky also published on his website a Press TV report that the US used nuclear weapons on Iraq and Afghanistan[26]
Re: http://www.globalresearch.ca
Date: 2016-10-19 05:50 pm (UTC)Re: http://www.globalresearch.ca
Date: 2016-10-20 08:40 pm (UTC)Multiple people have asserted that GlobalResearch is part of a Russian disinformation network. For example, /u/addspacehere writes:[99][100]
I feel kinda weird talking about a global conspiracy involving a global conspiracy website, but I highly suspect globalresearch.ca and a number of altnet sites like it are now part of an organized misinformation effort, most likely directed or at least heavily influenced by the Kremlin. They all rehost each other's content and link to one another on their sites. A number of the website editors are featured experts on Russia Today and Voice of Russia.