Да какие же мы разногласия будем фиксировать, если я пишу, что с Вашим видением правильного мироустройства согласна? Вы говорите Хотелось бы, что бы произошли кардинальные изменения в головах у достаточной части населения и оттуда улетучился предрассудоки неизбежности, сакральности и легитимности госвласти. То есть что бы взамен ничего кроме свободы, свободного рынка и самоорганизации общества. Но на это врядли в сегодняшней конфигурации России можно расчитывать. - и мне этого хотелось бы, и я тоже согласна, что пока на это нечего рассчитывать. Так что толку обсуждать то, на что не приходится рассчитывать? Вот на форуме и обсуждали то, на что рассчитывать можно, упрекать за это участников как-то странно. Почему я возражаю против Вашего предложения ставить на сепаратизм, территориальный развал через сецессию и конфедерирование я объяснила, потому что Вы не предлагаете никаких вариантов поставить на это и не оказаться в смертельной опасности, Вы согласны с тем, что такая опасность существует. Поэтому какие разногласия? Разногласия нет, есть Ваша обида на то, что нет желающих пожертвовать собой и стать героем вышедшим "за вашу и нашу свободу" как те смелые и отчаянные люди в 68-м.
На форуме согласились с тем, что переход невозможен в варианте мягкой революции, как в Грузии или в Украине, а что вообще без революции невозможен, такоих утверждений я не помню, но я не все сессии смотрела.
Пример Сербии говорит о том, что дорвавшегося до власти маньяка можно только всем миром остановить и чем раньше, тем меньшей кровью, а потом только бомбежками мирного населения. Вопрос о том, куда потом оставшееся, уцелевшее после бомбежек население тащить не стоит на повестке дня во время войны. Люди на все будут согласны, лишь бы как-то выжить и избавиться от ужаса, в этом и опасность. И такая несовершенная, набившая оскомину демократия будет не худший вариант, который они могут выбрать.
У Сербии не было ядерного оружия. Потому забудьте о силовом варианте спасения извне. А жесткие широкие экономические санкции (за пределами преследования активов и пр. конкретных чиновников) - нефтяное эмбарго, свифт и пр. - что бы не говорили на Форуме, вероятнее всего это только укрепит режим. А вот по вам вдарит. Опыт Ирана, Сев. Кореи в помощь. Так что только своими силами, и если нет пассионарности самим сопротивляться и рисковать, никто за россиян этим заниматься не будет.
Что касается того, что мол свободные выборы - это всем понятно, за это на Болотную в Москве десятки тысяч выходили. Извините, но за независимость люди кровь проливали. Только в Чечне две войны. Так где пассионарность?
Ну нет пассионарности, да, это правда. Ни у кого нет, у вас тоже, а в опасности все, и отсидеться всем хочется, может и получится, международный рейс пока только один сбили.
Ну тогда только ждать. Без пассионарности и готовности сопротивляться и идти в этом до конца (посмотрите даже на последний майдан - а это "мягкая" революция) этот режим уже не сковырнуть.
Ну значит так. Тогда тем более претензии к участникам форума безосновательны.
Что касается не сковырнуть, вспомните СССР, вот уж кого не было возможности сковырнуть, однако сам сковернулся. Я разумеется не надеюсь, что такое везение ещё раз при моей жизни случится, но тем не менее оно было.
У меня к участникам Форума никаких претензий по поводу того, что они на баррикады не лезут нет. Боже упаси. Пока в безопасном заграничье обсуждаются идеи и программы. И там в выборе тем и идей их российский УК никак не ограничивает, однако программ, которые мне показались бы годными, я не услышал.
По поводу самораспада СССР - ну так я и написал, раз нет пассионарности, тогда только ждать (хорошо, если не 70 лет опять). Но вот беда. Без правильных идей и некой критической массы тех, кто готов им следовать, как и сейчас после развала СССР после очередной революции очень быстро опять соберут тот калашников.
Да думаю, нам действительно стоит закончить дискуссию, раз вы перешли на личности, да еще передергиваете.
Я написал, что никого на баррикады НЕ призываю и сам НЕ готов (сегодня это пока равно если не самоубийству, то посадке, то есть удел героев как в 68м). А вы пишете, что я призываю... Тогда как я просто констатировал факт, что без такой готовности перемен не будет.
И я никого НЕ упрекал в отсутствии пассионарности. Я опять же просто констатировал факт и что без этого революций не бывает - тоже факт.
И участников Форума я в этом не упрекаю, я просто не согласен с их мнением (и высказываю свое несогласие только потому, что они пока в безопасности зарубежья - грози им опасность за высказывание более радикальной позиции, я бы слова не сказал, как я никогда не критиковал Ходорковского, пока он сидел).
Будем считать, что время позднее, это от усталости.
Как у Вас получается на удаленные комментарии отвечать? чудеса И я же извинилась, Вы разве не видели?
И в чем собственно переход на личности в моем комментарии был? Если мне показалось, что Вы кого-то в отсутствии пассионарности упрекали, еще раз извините, что неправильно Вас поняла.
О, извините, только увидел вас мессидж. И я не видел, что ваш коммент уже стерт и отвечаю на удаленный коммент, потому что открыл окно ответить до того.
Вы знаете, мне действительно хочется, что бы вы как то поняли, что вот не там вы ищете гарантию от маньяка (борьба за свободные выборы и пр.). И почему в той же Украине, например, при всех их проблемах не получается так маньячить власти, как в России (хотя она там ничем не лучше). Вот решил, может вот этот короткий пост украинского блогера поможет
Вы бы разобрались, потому что это как раз наглядный пример практической реализации вашей теории про "пассионарное население борющееся с государственным насилием" и "цивилизованные страны, ведущие войну только на своей территории".
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 01:43 pm (UTC)Вы говорите Хотелось бы, что бы произошли кардинальные изменения в головах у достаточной части населения и оттуда улетучился предрассудоки неизбежности, сакральности и легитимности госвласти. То есть что бы взамен ничего кроме свободы, свободного рынка и самоорганизации общества. Но на это врядли в сегодняшней конфигурации России можно расчитывать. - и мне этого хотелось бы, и я тоже согласна, что пока на это нечего рассчитывать. Так что толку обсуждать то, на что не приходится рассчитывать? Вот на форуме и обсуждали то, на что рассчитывать можно, упрекать за это участников как-то странно. Почему я возражаю против Вашего предложения ставить на сепаратизм, территориальный развал через сецессию и конфедерирование я объяснила, потому что Вы не предлагаете никаких вариантов поставить на это и не оказаться в смертельной опасности, Вы согласны с тем, что такая опасность существует. Поэтому какие разногласия? Разногласия нет, есть Ваша обида на то, что нет желающих пожертвовать собой и стать героем вышедшим "за вашу и нашу свободу" как те смелые и отчаянные люди в 68-м.
На форуме согласились с тем, что переход невозможен в варианте мягкой революции, как в Грузии или в Украине, а что вообще без революции невозможен, такоих утверждений я не помню, но я не все сессии смотрела.
Пример Сербии говорит о том, что дорвавшегося до власти маньяка можно только всем миром остановить и чем раньше, тем меньшей кровью, а потом только бомбежками мирного населения. Вопрос о том, куда потом оставшееся, уцелевшее после бомбежек население тащить не стоит на повестке дня во время войны. Люди на все будут согласны, лишь бы как-то выжить и избавиться от ужаса, в этом и опасность. И такая несовершенная, набившая оскомину демократия будет не худший вариант, который они могут выбрать.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 02:22 pm (UTC)Что касается того, что мол свободные выборы - это всем понятно, за это на Болотную в Москве десятки тысяч выходили. Извините, но за независимость люди кровь проливали. Только в Чечне две войны. Так где пассионарность?
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 02:42 pm (UTC)Ни у кого нет, у вас тоже, а в опасности все, и отсидеться всем хочется, может и получится, международный рейс пока только один сбили.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 03:10 pm (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 03:23 pm (UTC)Что касается не сковырнуть, вспомните СССР, вот уж кого не было возможности сковырнуть, однако сам сковернулся. Я разумеется не надеюсь, что такое везение ещё раз при моей жизни случится, но тем не менее оно было.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 05:08 pm (UTC)По поводу самораспада СССР - ну так я и написал, раз нет пассионарности, тогда только ждать (хорошо, если не 70 лет опять). Но вот беда. Без правильных идей и некой критической массы тех, кто готов им следовать, как и сейчас после развала СССР после очередной революции очень быстро опять соберут тот калашников.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 11:37 pm (UTC)Я написал, что никого на баррикады НЕ призываю и сам НЕ готов (сегодня это пока равно если не самоубийству, то посадке, то есть удел героев как в 68м). А вы пишете, что я призываю... Тогда как я просто констатировал факт, что без такой готовности перемен не будет.
И я никого НЕ упрекал в отсутствии пассионарности. Я опять же просто констатировал факт и что без этого революций не бывает - тоже факт.
И участников Форума я в этом не упрекаю, я просто не согласен с их мнением (и высказываю свое несогласие только потому, что они пока в безопасности зарубежья - грози им опасность за высказывание более радикальной позиции, я бы слова не сказал, как я никогда не критиковал Ходорковского, пока он сидел).
Будем считать, что время позднее, это от усталости.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 11:53 pm (UTC)И я же извинилась, Вы разве не видели?
И в чем собственно переход на личности в моем комментарии был?
Если мне показалось, что Вы кого-то в отсутствии пассионарности упрекали, еще раз извините, что неправильно Вас поняла.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-21 12:05 am (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 08:44 pm (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-20 03:31 pm (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-21 12:50 am (UTC)Сирийцам? Я для этого плохо разбираюсь в том, что там в этом мессиве гражданской войны происходит.
Российским военным? Немедленно прекратить и убираться вот оттуда. Однако они и те кто их туда послал вряд ли меня послушают.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-21 02:08 pm (UTC)Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-23 11:37 pm (UTC)"Цивилизованные страны" по уши в войне на Ближнем Востоке, в том числе в Сирии.
Re: Речь о России свободной или демократической?
Date: 2016-10-24 09:27 am (UTC)