aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=sztdf84tbuU

Развернутое интервью: 1 час 29’ – 1 час 54’

Текст «Оттащить маньяка от ядерной кнопки»:
http://www.svoboda.org/a/28059125.html
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да какие же мы разногласия будем фиксировать, если я пишу, что с Вашим видением правильного мироустройства согласна?
Вы говорите Хотелось бы, что бы произошли кардинальные изменения в головах у достаточной части населения и оттуда улетучился предрассудоки неизбежности, сакральности и легитимности госвласти. То есть что бы взамен ничего кроме свободы, свободного рынка и самоорганизации общества. Но на это врядли в сегодняшней конфигурации России можно расчитывать. - и мне этого хотелось бы, и я тоже согласна, что пока на это нечего рассчитывать. Так что толку обсуждать то, на что не приходится рассчитывать? Вот на форуме и обсуждали то, на что рассчитывать можно, упрекать за это участников как-то странно. Почему я возражаю против Вашего предложения ставить на сепаратизм, территориальный развал через сецессию и конфедерирование я объяснила, потому что Вы не предлагаете никаких вариантов поставить на это и не оказаться в смертельной опасности, Вы согласны с тем, что такая опасность существует. Поэтому какие разногласия? Разногласия нет, есть Ваша обида на то, что нет желающих пожертвовать собой и стать героем вышедшим "за вашу и нашу свободу" как те смелые и отчаянные люди в 68-м.

На форуме согласились с тем, что переход невозможен в варианте мягкой революции, как в Грузии или в Украине, а что вообще без революции невозможен, такоих утверждений я не помню, но я не все сессии смотрела.

Пример Сербии говорит о том, что дорвавшегося до власти маньяка можно только всем миром остановить и чем раньше, тем меньшей кровью, а потом только бомбежками мирного населения. Вопрос о том, куда потом оставшееся, уцелевшее после бомбежек население тащить не стоит на повестке дня во время войны. Люди на все будут согласны, лишь бы как-то выжить и избавиться от ужаса, в этом и опасность. И такая несовершенная, набившая оскомину демократия будет не худший вариант, который они могут выбрать.
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
У Сербии не было ядерного оружия. Потому забудьте о силовом варианте спасения извне. А жесткие широкие экономические санкции (за пределами преследования активов и пр. конкретных чиновников) - нефтяное эмбарго, свифт и пр. - что бы не говорили на Форуме, вероятнее всего это только укрепит режим. А вот по вам вдарит. Опыт Ирана, Сев. Кореи в помощь. Так что только своими силами, и если нет пассионарности самим сопротивляться и рисковать, никто за россиян этим заниматься не будет.

Что касается того, что мол свободные выборы - это всем понятно, за это на Болотную в Москве десятки тысяч выходили. Извините, но за независимость люди кровь проливали. Только в Чечне две войны. Так где пассионарность?
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Ну нет пассионарности, да, это правда.
Ни у кого нет, у вас тоже, а в опасности все, и отсидеться всем хочется, может и получится, международный рейс пока только один сбили.
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Ну тогда только ждать. Без пассионарности и готовности сопротивляться и идти в этом до конца (посмотрите даже на последний майдан - а это "мягкая" революция) этот режим уже не сковырнуть.
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Ну значит так. Тогда тем более претензии к участникам форума безосновательны.

Что касается не сковырнуть, вспомните СССР, вот уж кого не было возможности сковырнуть, однако сам сковернулся. Я разумеется не надеюсь, что такое везение ещё раз при моей жизни случится, но тем не менее оно было.
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
У меня к участникам Форума никаких претензий по поводу того, что они на баррикады не лезут нет. Боже упаси. Пока в безопасном заграничье обсуждаются идеи и программы. И там в выборе тем и идей их российский УК никак не ограничивает, однако программ, которые мне показались бы годными, я не услышал.

По поводу самораспада СССР - ну так я и написал, раз нет пассионарности, тогда только ждать (хорошо, если не 70 лет опять). Но вот беда. Без правильных идей и некой критической массы тех, кто готов им следовать, как и сейчас после развала СССР после очередной революции очень быстро опять соберут тот калашников.

(deleted comment)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Да думаю, нам действительно стоит закончить дискуссию, раз вы перешли на личности, да еще передергиваете.

Я написал, что никого на баррикады НЕ призываю и сам НЕ готов (сегодня это пока равно если не самоубийству, то посадке, то есть удел героев как в 68м). А вы пишете, что я призываю... Тогда как я просто констатировал факт, что без такой готовности перемен не будет.

И я никого НЕ упрекал в отсутствии пассионарности. Я опять же просто констатировал факт и что без этого революций не бывает - тоже факт.

И участников Форума я в этом не упрекаю, я просто не согласен с их мнением (и высказываю свое несогласие только потому, что они пока в безопасности зарубежья - грози им опасность за высказывание более радикальной позиции, я бы слова не сказал, как я никогда не критиковал Ходорковского, пока он сидел).

Будем считать, что время позднее, это от усталости.
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Как у Вас получается на удаленные комментарии отвечать? чудеса
И я же извинилась, Вы разве не видели?

И в чем собственно переход на личности в моем комментарии был?
Если мне показалось, что Вы кого-то в отсутствии пассионарности упрекали, еще раз извините, что неправильно Вас поняла.
Edited Date: 2016-10-20 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
О, извините, только увидел вас мессидж. И я не видел, что ваш коммент уже стерт и отвечаю на удаленный коммент, потому что открыл окно ответить до того.
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Вы знаете, мне действительно хочется, что бы вы как то поняли, что вот не там вы ищете гарантию от маньяка (борьба за свободные выборы и пр.). И почему в той же Украине, например, при всех их проблемах не получается так маньячить власти, как в России (хотя она там ничем не лучше). Вот решил, может вот этот короткий пост украинского блогера поможет
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
В Сирии российские бомбардировки убивают примерно по 10 детей в день. Чего им посоветуете ждать?
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Кому?

Сирийцам? Я для этого плохо разбираюсь в том, что там в этом мессиве гражданской войны происходит.

Российским военным? Немедленно прекратить и убираться вот оттуда. Однако они и те кто их туда послал вряд ли меня послушают.
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Вы бы разобрались, потому что это как раз наглядный пример практической реализации вашей теории про "пассионарное население борющееся с государственным насилием" и "цивилизованные страны, ведущие войну только на своей территории".
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Там не население борется с государством, а различные государства и квазигосударства борются за гос. власть.

"Цивилизованные страны" по уши в войне на Ближнем Востоке, в том числе в Сирии.
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
ОК, больше вопросов не имею. Наши реальности, кажется, никак не пересекаются, если вы в Сирии видите какие-то государства в большом количестве.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios