Человек неменяемый?

[aillarionov]

В некоторых комментах к постингу «Причудливое сознание российских граждан» (так же, как и в ряде комментов к другим постингам в этом блоге) делаются утверждения о постоянности, неизменности, традиционности большинства (или даже всех) характерных черт российского общественного сознания.

Представление о малой изменчивости (и даже «неменяемости») социальных характеристик и, следовательно, о малой изменчивости (и даже «неменяемости») сознания современных россиян получило обоснование и широкое распространение в ряде работ Ю.А.Левады и других сотрудников Левада-центра в рамках разработанной в этом центре концепции о «простом советском человеке», сумевшем прожить и пережить перемены последней четверти века в мало измененном виде. Характерно название материалов, популярно излагающих эту концепцию, – «Человек неменяемый».

Автору этих строк такое утверждение казалось недостаточно убедительным даже из чисто абстрактных соображений. Более того, индивидуальная память, воспроизводящая образы и ситуации предыдущих лет, постоянно предоставляла примеры, его опровергающие. Однако собственная память и личный опыт – это недостаточные аргументы в такого рода дискуссии.

Для проверки указанного утверждения имеет смысл обратиться к более объективным данным, собранным в ходе многолетней работы сотрудниками самого Левада-центра. К счастью, социологический центр, созданный в 1988 г. и носивший тогда название ВЦИОМ (а с 2003 г. – Левада-центр), успел до роспуска СССР провести масштабные исследования массового сознания позднесоветского общества. Опросы, начатые более четверти века тому назад, затем регулярно проводились и в последующие годы. Поэтому есть возможность сопоставить результаты аналогичных опросов, проведенных тем же коллективом по одной и той же методологии с интервалом приблизительно в четверть века – в 1989-1991 гг., с одной стороны, и в 2015 г., с другой. Некоторые из полученных результатов представлены в нижеследующей таблице.

Два среза российского общественного сознания – на рубеже 1980-х – 1990-х годов и в 2015 г.

Вопросы и варианты ответов	1989-1991 гг.	2015 г.	Изменения
Какая примерно часть доходов вашей семьи уходит сейчас на питание?
Примерно две трети + Почти все	70	28	-42
Менее половины + Примерно половина	26	65	39
Учитывая нынешнюю ситуацию, на сколько лет вперед вы с уверенностью можете говорить о своем будущем?
Я не знаю, что со мной будет даже в ближайшие месяцы	61	46	-15
На много лет вперед; на ближайшие 5-6 лет; на год-два	21	49	28
К какому вероисповеданию вы себя относите?
- неверующие	73	10	-63
- православные + другие религии	19	89	70
Верю, что существует + Верю, что не существует:
- жизнь после смерти	45	31	-14
- существование дьявола	48	30	-18
- Царство Небесное	46	30	-16
- существование Ада	46	30	-16
- религиозные чудеса	47	29	-18
Верю, что скорее всего существует + Верю, что скорее всего не существует:
- жизнь после смерти	39	51	12
- существование дьявола	34	52	18
- Царство Небесное	35	52	17
- существование Ада	34	52	18
- религиозные чудеса	35	56	21
Как, по вашему мнению, следовало бы поступить:
Ликвидировать + Изолировать от общества:
- родившихся неполноценных детей	32	6	-26
- бродяг, "бомжей"	34	22	-12
- проституток	61	51	-10
- больных СПИДом	39	33	-6
- гомосексуалов	30	29	-1
- наркоманов	54	55	1
- членов религиозных сект	11	57	46
Оказывать помощь + Предоставить их самим себе:
- родившимся неполноценным детям	50	86	36
- бродягам, "бомжам"	48	71	23
- проституткам	21	36	15
- больным СПИДом	54	61	7
- гомосексуалам	60	65	5
- наркоманам	37	40	3
- членам религиозных сект	58	32	-26
Бывают ли такие ситуации в жизни страны, когда народу нужен сильный и властный руководитель, «сильная рука»?
Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы вся власть была отдана в руки одного человека	44	21	-23
Нашему народу постоянно нужна «сильная рука» + Бывают такие ситуации, когда нужно сосредоточить всю полноту власти в одних руках	41	71	30
Как бы вы оценили свое участие в политической жизни?
Для меня самое важное – судьба моего родного народа; всегда готов встать на защиту моего родного народа; всегда принимал и принимаю участие в общественной жизни	44	11	-33
Политика меня не интересует, не разбираюсь в политике; нет возможности влиять на события политической жизни; разочаровался в политике	44	82	38
Какое из следующих высказываний о руководстве страны ближе всего к вашей точке зрения?
Наши органы власти – народные, у них те же интересы, что и у простых людей	15	9	-6
Власть отчуждена от народа	74	81	7
Какой принцип отношений между государством и его гражданами вы бы лично поддержали?
Люди должны проявить инициативу и сами позаботиться о себе	25	15	-10
Государство должно больше заботиться о людях	57	73	16
Какое из следующих суждений по поводу безработицы ближе всего к вашему мнению?
Безработица в нашей стране – это вполне допустимое явление; в небольших размерах даже полезна; необходима для эффективного ведения хозяйства	50	44	-6
Безработица в нашей стране недопустима	35	49	14
Какое из следующих мнений о забастовках вам ближе всего?
Забастовка – единственный способ добиться своих требований; нормальное средство разрешения назревших проблем; крайняя мера, но в нынешних условиях ее бывает невозможно избежать	73	52	-21
Забастовками ничего нельзя добиться	5	30	25
Каким образом изменилось в минувшем году положение дел в возможности высказывать свое мнение?
Положение изменилось к лучшему	68	7	-61
Положение изменилось к худшему	4	21	17

Источник: ежегодный доклад «Общественное мнение – 2015».

По этим данным видно, что в массовом сознании российского общества произошли значительные изменения. По сравнению с человеком 1989-91 гг. человек 2015 г. чувствует себя более состоятельным и более уверенным. В то же время он стал формально намного более религиозным, хотя его религиозные взгляды стали менее определенными – стало заметно меньше тех, кто твердо верит как в существование, так и в несуществование жизни после смерти, Царства Небесного, Ада, дьявола, религиозные чудеса, и заметно больше тех, кто не полностью уверен в их как существовании, так и в их несуществовании.

Большая религиозность человека 2015 г. сопровождается его заметно возросшей агрессивностью по отношению к членам религиозных сект и увеличившейся толерантностью к родившимся неполноценным детям, бродягам, проституткам, больным СПИДом.

Человек 2015 г. предпочитает иметь авторитарного руководителя в стране в намного большей степени, чем человек позднесоветского общества. При этом он считает нынешние власти более чуждыми народу, хотя в то же время ждет от государства более патерналистского поведения, чем даже то, что было в СССР. Сам же он существенно меньше готов участвовать и фактически участвует в политическом процессе при том, что считает действующий политический режим в стране менее свободным.

Как бы содержательно ни оценивать полученные результаты, в любом случае они свидетельствуют о существенных изменениях, произошедших в российском общественном сознании за последнюю четверть века. Сознание нынешнего российского общества заметно отличается от сознания позднесоветского общества. Россиянин 2015 г. – это далеко не «советский человек» образца 1989-91 гг. Особый интерес для дальнейшего анализа представляют направленность произошедших изменений, их скорость в различные исторические периоды, и, конечно же, их причины. Какими бы ни были ответы на эти вопросы, одно ясно точно: неменяемого человека нет – ни в своем индивидуальном качестве, ни в качестве всего общества.

Comments

[ftyruoert.livejournal.com]

Осталось только понять кто и как руководит этими изменениями и к чему они приедут.

[mostovoy.livejournal.com]

Только что сравнил бюджеты Алматы, Таллина, Минска и Москвы. Разница в эффективности просто фантастическая (http://mostovoy.livejournal.com/73002.html).

Все с циферками и климатом, как любят наши бракоделы и деграданты.

[colonelwheeler.livejournal.com]

Первое: из текста не ясно что явилось об"ектом исследования до краха советской империи -- только РСФСР или СССР в целом. Подразумевается, но не указан в форме не допускающей превратных толкований второй вариант -- СССР, но однозначности нет (цитата: "[..]социологический центр, созданный в 1988 г. и носивший тогда название ВЦИОМ [..], успел до роспуска СССР провести масштабные исследования массового сознания позднесоветского общества."). Если так, то (цитата) "Человек 2015 г. предпочитает иметь авторитарного руководителя в стране намного больше, чем человек позднесоветского общества. " -- может иметь простое об"яснение -- больше русских -- больше жажды кнута.

Во-вторых (надо бв "во-первых" это поставить): за вычетом оценки религиозности, ВСЕ вопросы, характерные для социологии, являются НЕадекватными для психологического тестирования. Просто другая дисциплина... Не тот инструментарий, не валидные тесты, нужны валидные личностные опросники, но в масштабах всей популяции таких исследований, возможно, вообще никто и никогда не проводил...

[megawiz.livejournal.com]

>Сознание нынешнего российского общества значительно отличается
это если считать что ответы на вопросы отражают сознание..
89 % назвали себя верующими, а сколько процентов посещают службы / соблюдают заповеди?
Люди отвечают на соцопросы одно, за бутылкой с друзьями говорят другое, а действуют третьим образом. Действия имеют более значительные последствия, высказывания зачастую делаются в попытке компенсировать несоответствие действий социальным нормам (телевизионным программам)

[misha-shatsky.livejournal.com]

Гражданин СССР образца 1989-1991 г не годится в качестве базиса для сравнения.Потому что это были годы идейного шатания и общего кризиса, в том числе и психологического.Надо бы сравнивать примерно с 1980 г (не с 1985), но данные за этот год имеются только на Лубянке - КГБ курировал в СССР всю социологическую науку и вел собственные исследования.
А 1989-1991 гг - это аномалия.После 2000 г всё пришло в норму.Как сказано - "Возвращается ветер на круги своя".Или грубее (кому как нравится) - "Воротился пес на блевотину свою".
P.S.Единственное крупное отличие сегодняшнего дня от 1980 г - отношение к религии.Но это отличие, в сущности, кажущееся.В СССР (как и во всем мире во все эпохи) настоящих атеистов было мало, потому что атеизм требует большой умственной работы и большого мужества.В СССР были ВЕРУЮЩИЕ В АТЕИЗМ.Людям в детстве сказали "Бога нет" - и они, как попугаи, повторяли.Потом сказали иначе - и почти все стали "религиозными".

отношение к религии в СССР

[(Anonymous)]

В СССР государственной религией был Научный Коммунизм:
-бог, один, в наличии - В.И.Ульянов-Ленин. Мумия эксопнируется в пирамиде, открыт свободный доступ верующим:
("Когда мне бывает трудно, - сказал нашему корреспонденту парторг Лупоянов, - когда я не знаю, что сказать людям, я иду на Красную площадь, выстаиваю долгую очередь в Мавзолей, спускаюсь вниз и как бы просветляюсь духом...");

-пророк Его - тов. Генеральный Секретарь (последний Секретарь оказался Минеральным, что, говорят, и погубило сильнопьющую страну)

- Священное Писание - ПСС В.И.Ленина, Евангелия от Маркса и Энгельса


"Психика человека имеет множество культурных слоев. Если срезать верхний слой психической культуры, объявив его набором предрассудков, заблуждений и классово чуждых точек зрения, обнажится темное бессознательное с остатками существовавших раньше психических образований. Все преемственно, вчерашнее вложено в сегодняшнее, как матрешка в матрешку, и тот, кто попробует снять с настоящего стружку, чтобы затем раскрасить его под будущее, в результате провалится в очень далекое прошлое.
Именно это и произошло. Психический котлован, вырытый в душах с целью строительства «нового человека» на месте неподходящего старого, привел к оживлению огромного числа архаичных психоформ и их остатков, относящихся к разным способам виденья мира и эпохам, эти древности, чуть припудренные смесью политэкономии, убогой философии и прошлого утопизма, и заняли место разрушенной картины мира. Трудно увидеть что-нибудь новое в государственном рабовладении, полном обесценивании человеческой жизни, воскрешении «курултая» в качестве высшего органа власти (так у татаро-монголов назывался «съезд», на одном из таких курултаев и было принято решение о набеге на Русь). Когда во время партсобрания за окном трижды каркает ворона и члены бюро незаметно сплевывают через левое плечо или крестят под столом животы, это не проявление суеверия, временно омрачающего высшую форму человеческой деятельности, а искаженное переплетение древних психических феноменов, из которых самым поздним является крестное знамение.”

[unhumandeus.livejournal.com]

"Какими бы ни были ответы на эти вопросы, одно ясно точно: неменяемого человека нет – ни в своем индивидуальном качестве, ни в качестве всего общества."

Не увидел доказательств данного тезиса. Вполне возможно человек неменяемый есть, но проявляет себя по-разному в разных обстоятельствах.

[mafmaster.livejournal.com]

Вот Вы этому придаете значение. Г. Левада придает. А изменения у русских в Европе никто не стимулирует и значения не придает. Потому в Прибалтике(я все о ней- живу я тут- что поделать) и осталась до сих пор половина населения- русские. И никто за двадцать лет не назвал их ни разу толком европейцами. Русскими. Да. Но и европейцами. И, мне кажется, когда эта большая часть населения, которая сегодня себя вольно или невольно относит к той России, которая есть сейчас( а другой не предлагается), практически невольно и даже незаметно для себя, становится в оппозицию к остальному населению в этих странах, станет чувствовать свою принадлежность национально к России а территориально, и, главное, ментально, к Европе- многое встанет на свои места. И, будь эти люди названы внятно русскоязычными европейцами- много вопросов снялось бы автоматически, я думаю. Это же даже льстит- человек с двумя качественными характеристиками- русский и европеец. Это даже лучше просто европейца. Такой человек имеет права и на Пушкина с Ломоносовым и на Ремарка с Гёте.

[gonchar.livejournal.com]

Опрос в социологии - это нечто вроде измерения в физическом эксперименте.
Измерять имеет смысл базовые, фундаментальные показатели, определяющие поведение системы, или показатели, связанные с базовыми проверяемой или используемой теорией.
Просто так мерять то, что лежит на поверхности и делать по этому какие-то выводы - обманывать себя, внушать самому себе (и окружающим), что у тебя есть база, модель и теория.

Так можно научиться ЛОМАТЬ: в физике - предмет, в социологии - группу или институт.
Но так не получится что-то дельное ПОСТРОИТЬ.
Что мы, собственно, и наблюдаем с начала 90-х. Объект управления практически неизвестен, все знания о нём фактически сводятся к тому, как его можно испортить.
Реальное же описание объекта - детский лепет, прикрытый самообманом и формой, скопированной с научной деятельности. Те же работы Левады ничем не отличаются по сути от обычной газетной болтовни, только имидж другой.

Скажем, тот же вопрос о религиозности. Совершенно бессмысленно разбирать такого рода вопросы и ответы на них, они дадут представление лишь о том, что люди произносят в ответ на известные внешние раздражители (конкретные распространённые общеизвестные вопросы). Это как судить об армии по деталям паранойд формы военнослужащих.
Интерес представляет, что люди ПОДРАЗУМЕВАЮТ под тему словами, которые они в ответах произносят (если вообще что-то подразумевают) - но главный интерес, какими религиозными принципами люди РУКОВОДСТВУЮТСЯ в практических действиях, даже если они не называют их религиозными, и как эти принципы влияют на их прочие взгляды.
Из ответов на дурацкие вопросы типа "есть ли Ад" таких ответов не получишь.

Не зная предмета, не имея адекватной модели объекта управления, что ни делай - будет провал. Слишком много факторов, нельзя рассчитывать на случайное везение.

надежда есть, надо только победить ложь

[helena1247.livejournal.com]

Потрясающие данные – есть, над чем поразмыслить. Меня больше всего удивили цифры про «религиозность».

Во-первых, сейчас это никакая не религиозность и, тем более, не вера - люди называют себя верующими и одновременно не верят, например, в религиозные чудеса. Тем самым они подвергают сомнению то, что Абсолют может кардинальным образом что-то изменить. Зато постсоветский человек хоть и называл себя неверующим, но доверял небесным силам гораздо больше.

Значит, сейчас вера формальная, фарисейская, больше смахивающая на новую государственную идеологию, принадлежность к которой необходимо демонстрировать напоказ, а не та истинная и непритязательная, о которой говорится в Евангелии.

Второй интересный момент - несмотря на весь наш сегодняшний «патриотизм» резко упало количество тех, кто «готов встать на защиту своего родного народа». Значит и здесь сплошная профанация. Формально они патриоты, а по сути – полный пофигизм.

В общем, в стране процветает ложь и всеобщая игра под названием «Буду как все, только вы меня не трогайте».

Ну и конечно, эти данные говорят о том, что человек действительно меняется. Только хотелось бы, чтобы в лучшую сторону. Подвижки в отношении к ныне отверженным вселяют некоторую надежду. Все-таки там, где человек остается один на один с собой, а не с государственной машиной, в нем проявляется что-то человеческое.

[moscou-actu.livejournal.com]

"Буду как все, только вы меня не трогайте" - сняли с языка! Спасибо.

[qulac73.livejournal.com]

А ни чем не отличается. Я уже устал рассказывать про одну политическую присказку, которые все повторяли при обсуждении политический вопросов в конце 80-х: "При коммунистах пожили-хватит, теперь нужно при этих пожить" Под "этих" имелись ввиду демократы. А теперь замете: не мы будем управлять страной, а демократы. В массовом сознании демократизация 90-х это просто была смена барина и все.

[kant-elz.livejournal.com]

Неясно также, что лучше твердые и неизменные убеждения или подобный моральный релативизм.
Много раз уже говорено, что в условиях тоталитаризма опросам верить нельзя. Люди говорят, что принято и одобрено. Что они при этом думают никому не известно.
Один только пример - якобы выросшая религиозность населения. Люди, которые не ходят в религиозные собрания даже по большим церковным праздникам, могут ли они считаться религиозными и верующими? А в РФ ходят в церковь около 7% населения...
Могут ли считаться верующими христианами люди, которые постоянно одобряют войны и убийства людей по соседству со своей страной? Вспомним верующих американцев, которые остановили войну во Вьетнаме...

Ничего нового

[(Anonymous)]

у нас в Швеции таже картина. Хорошо работает пропаганда и основная масса очень хорошо на неё реагирует. Например, до Brexit 35% респондентов было категорически за выход из EU, 20 c небольшим за остатся без изменений, а все остальные распределились между остатся с большими ограничениями по отношению с EU до незнаю. После Brixet началась жесточайшая пропаганда ужасов и катастроф, которые ждут GB и её обитателей, как Brexit негативно повлияет на шведскую экономику и так далее. Ужасы лились отовсюду, начиная с госТВ и радио, и заканчивая региональными рупорами. Через неделю(!) результаты нового опроса о гипотетическом Swexit были просто ошеломляющими. Только процентов 15 где-то было за выход, против перевалило за 50 процентов или было где -то около этого, если я правильно помню. А вы говорите- Россия! Масса некомпетентных людей не способных мыслить самостоятельно, есть везде, которыми весьма легко управлять.

об "эффективности режима"

[valeryich2000.livejournal.com]

Вообще-то, если бы в России было столько невменяемых - у Путина ничего бы не получилось со своей пропагандой.
А никто бы его не слушал и никто бы ему не верил.
Проблема как раз в другом - наши сограждане слишком легко "вменяемы" и слишком быстро "внушаемы". Слушают всяких проходимцев и верят телевизору.
С другой стороны, это означает, что их всех точно так же будет легко перепрограммировать на добро.
И еще это означает, что нельзя от таких отгораживаться стенкой, исключать из своего кргуга общения и не разговаривать с ними.
Если и Путина получилось - почему у нас не должно получиться?

стОит ли менять шило на мыло?

[(Anonymous)]

"Если и Путина получилось - почему у нас не должно получиться?"

Потому, что сила Путина - в его пренебрежении Законом. Он живёт - по понятиям.
Если "вы" будете пользоваться его методами,"перепрограммируя на добро", то в чем разница между "вами" и ним?

Добро, не отвергая средства зла,
по ним и пожинает результаты;
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты.

[moscou-actu.livejournal.com]

Но ведь бОльшая религиозность предполагает как раз более гуманное отношение к бомжам, проституткам и наркоманам. Даже безумная РПЦ МП открывает лечебницы для наркоманов. Конечно, собственную память предлагать нельзя, но рассказы о том, как пионеры хором побежали в купели для крещения для взрослых, а также современная популярность ведьм по об'явлению в газете на фоне "возросшей веры" вызывают изумление. Это позволяет предположить, что искренней веры не прибавилось, а люди стали более циничными и двуличными. Возросла энтропия в головах, самообман при усвоенной тактике "быть как все".
"Научились ли вы лукавить при соцопросах?" "Скорее да".

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Всё же, "вера" - не совсем подходящий термин для этого. В 90-е те же 86% искренне верили, что Чумак с Кашпировским помогают от всех болезней, причём эти 86% также выросли практически с нуля и за очень короткое время. Вижу в этом только образец действенности пропаганды.

[derik-536.livejournal.com]

Категорически не верный анализ и выводы из него. Не вдаваясь в спор, хотелось бы привести пример из генетики - генетики говорят, что отличий в генах двух близнецов больше, чем генных отличий между рассами. Т.е. отличия, которые наблюдает сторонний наблюдатель в разнице между рассами - цвет кожы, разница в росте, в форме лица, волос и т.д., на генетическом уровне крайне ничтожны и "генный" наблюдатель выявил бы сильные генетические изменения совершенно в другом, не увидив бы в совокупности геннов человечества никакого деления на рассы. Ровно так и с данным в посте анализом.
Повторю еще раз - есть система ценностей народа (населения), она достаточно постоянна с возможными колебаниями "весовых коэффициентов" у ее составляющих. АНИ выдает изменения этих коэффециентов за изменение количества составляющих, но это не так. В нашем случае важнейшей и определяющей ценностью является ответ на вопрос о первичности общего или индивидуального - и "гоморуссоимперикус", и "гоморуссосоветикус", и "гоморуссопостсоветикус"имеют одну и ту же ценность в виде ответа "общее первичней частного". Это незападнохристианская ценность. Из нее никогда не родится ценность "частная собственность", не появятся ценности в виде "прав человека" и ценности в виде либерализма и демократии (которая всего лишь инструмент! но ни в коем случае не цель и ни в коем случае не синоним мирного и успешкого развития! демократия всего лишь бонус для одних, для других в определенные моменты крайне вредное излишество!). Она (ценность "общее первичней частного") не плоха и не хороша вообще, но крайне отрицательна для построения капитализма в эру капитализма и крайне полезна для построения доминирующено государства над обществом, а так же для построения что империй, что СССР, что для путинизма как вариации недокапитализма-недоимперии.

"Ну, легкомысленны… ну, что ж…

[(Anonymous)]

и милосердие иногда стучится в их сердца…"

С прекращением тотальной советской пропаганды и исчезновением скрепы гос. террора в головах совков образовался вакуум. Но природа не терпит пустоты и сознание начало потреблять другие концепции миропорядка. Если это не (полу)тоталитарная идеология, то - религия. Характерно, что как они были понарошку советскими, так же понарошку они стали христианами.

"вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл."

Итак, изменить сознание ватника теоретически несложно - достатчно прекратить теледеградацию и отделить церковь от государства в рамках существующего законодательства. На деле же, РПЦ-ГБ прийдётся люстрировать и распустить, организовав Конфедерацию Свободных Приходов. Раз церковь будет отделена от государства, то прийдётся предложить светскую идеологию и впарить её с помощью тех же телебашен. Запад вполне успешно впаривает идеологию консумеризма + сохранилось христианство-light.

Каковы бы не были другие предложенные идеологии, невозможно обойтись без тотальной телепропаганды и жрецов её. Фарид Захария хорош, да, но он не в курсе cultural references и тут Дмитрий Киселёв незаменим. Только поставьте задачу ясно, и, ради всего святого, не экономьте на его зарплате.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Я уверен, что в если бы в 1985 году опросили людей, насколько они могут планировать будущее, то большинство сказали бы, что планируют далеко вперёд. А уже через 4 года эти же люди говорили, что не могут планировать дальше ближайших недель и месяцев. Значит ли это, что они изменились, или изменилась обстановка вокруг? ИМХО, второе.

Кстати, я уверен, что нынешняя стабильность обернётся неожиданным крахом. Момент предсказать невозможно, но крах так или иначе произойдёт. Очень уж неустойчивым стало нынешнее положение, слишком завязанным на одного человека вверху.

Но я хотел говорить не об этом. Невозможно по опросам оценить, как менялся человек. Как пелось: невозможно исчисленьем сущность времени понять. В цифрах перемешано и внутреннее, и оценка внешнего. Но на мой взгляд, и советскость советских людей, и нынешние 86% не совсем искренние. Во многом это неверие в возможность изменения. И неверие подпитывается практикой.

В качестве иллюстрации к гениальному постингу.

[(Anonymous)]

Человек неменяемый?

Нормальный диалог на openrussia.org

Коротич НИКОЛАЙ - айтишник. Своё дело знает. В остальном очень любит дружить с ДЖО. У них там своё маленькое идеальное он-лайн государство на двух королей-саботажников.

ДЖО - очень милый тролль, как из мешка с д-мом сыпящий марсистко-ленинистской тематикой. Но мне шепнули, что он бывший военный-инвалид какой-то из недавних войн, и мы его стараемся любить. Иначе он реально убивает всю платформу троллингом. Там мрачная активность. Так вот. "МУДРЫЙ ДЖО" это этот ДЖО-марксист.

КОРОТИЧ НИКОЛАЙ16 ИЮЛЯ 15:17

После заявления автора, что "экономика важна, но не главное" и что нужно "изменение сознания", у меня закрались ужасные подозрения!
Вряд ли "пирожок испечётся". :(

MILENA COTLIAR16 ИЮЛЯ 15:26

Ну тут Вы ошибаетесь. Поскольку главное это именно изменение сознания. Экономика - просто слово. На самом деле есть только люди и то, как работают их головы.
https://openrussia.org/post/view/12043

КОРОТИЧ НИКОЛАЙ16 ИЮЛЯ 17:04

Поскольку главное это именно изменение сознания. Экономика - просто слово.
==================================
Экономика не просто слово. Это то, что создаёт бытиё. А бытиё, как нас учит мудрый ДЖО, - и формирует сознание.

MILENA COTLIAR16 ИЮЛЯ 17:10

Короче клизмы с утра, в обед и вечером - вот с этим препаратом.

https://www.openrussia.org/post/view/814/

Что существует одно без другого: экономика или сознание?

"осознать прошедшее, как уничтожение нации"

[(Anonymous)]

"Особый интерес для дальнейшего анализа представляют направленность произошедших изменений, их скорость в различные исторические периоды, и, конечно же, их причины."

О причинах произошедших изменений я уже высказался, о их скорости мнения ещё не составил, а вот направленность произошедших изменений в данный момент очевидна - в никуда. Это мнение основано, в том числе и на свидетельствах уважаемых современников-очевидцев, например:

"Была идеология — вот что важно. Они была ошибочная, преступная, но была идеология.
Сегодняшняя идеология описывается, не при Михаиле Борисовиче будет сказано, словом «Байкалфинансгруп»."

Советская идеология существовала в советском народе. В постсоветском же населении никакой идеологии существовать не может по определению. Это, наверное, трудно понять - ни русского, ни советского народа больше не существует - есть постсоветское население, которое точно подпадает под определение Шендеровича:
"... внизу сегодняшние Афины. И там обитают сегодняшние греки <...> но они не имеют никакого отношения к тем, кто делал Парфенон, к греческой цивилизации, к Софоклу, Аристотелю, к афинской школе. Это просто люди, которые живут на том же месте, где все это было когда-то и, с поправкой на столетия под османским игом, генетически как-то восходят к тем людям, которые делали Афинскую школу. <…> да, на этом месте живут люди, ездят на мотороллерах, торгуют — все-все прекрасно. Только это уже не имеет никакого отношения к цивилизации — это просто находится на том же месте."
"У страны [РФ] сегодня нет общего знаменателя.<…> Ни культура, ни язык, ни отношение к религии, ни представление о прошлом, ни представление о желательном будущем — нас не объединяет ничего. <...>
Сохранение нации — это могло бы быть национальной задачей, но, для этого, она должна быть осознана.
Для этого мы должны осознать прошедшее, как уничтожение нации."

Пока же создание нации отдано на откуп нацистам всех мастей, в том числе и нацистам-light, националистам.
А общим знаменатлем является национальная идея в поллитровой стеклотаре.

Лишне проводить опросы,

[Юлия Бондаренко (from livejournal.com)]

чтоб понять, в кого и во что веруют православные в России (и в Украине).
Достаточно сравнить очереди к мощам/чудотворным иконам и очереди насчет-поволонтерствовать (не деньгами) в детские дома и приюты-для-тяжких-инвалидов.

Ангелы пребывают в перманентном замешательстве, глядя с Небес на сей феномен.

:)

[Юлия Бондаренко (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, а зачем вы написали слово "Ад" с большой буквы?

[aillarionov.livejournal.com]

Это точное воспроизведение вопроса из публикации по приведенной ссылке.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Это все равно что спрашивать "считаете ли вы Троцкого врагом народа?" в 1922 и в 1937 и делать из разницы в ответах выводы, что "советского человека не существует". Еще как существует. И колеблется вместе с линией партии. А невменяемость его в том и заключается, что вместо твердой и принципиальной собственной позиции у него то, что сказало последнее начальство.
И кстати, редкостно глупый критерий состоятельности - "какая часть денег уходит на еду". Вот у меня - от 5 до 10%, значит ли это, что я богатый? Да никоим образом - это значит, что почти 90% моих доходов уходит на жилье! А будь я еще победнее и получай фудстэмпы, так на еду и вовсе 0% бы уходило ;)

"редкостно глупый"

[(Anonymous)]

Вас не затруднит привести статистику рос. граждан, получющих фудстэмпы в РФ?

Справка:
В 2011 средний житель США тратил на еду 7%, с алкоголем и табаком - 9% годового дохода.
РФ - 31 и 38% соответственно.
sourse: U.S. Department of Agriculture

"Вот у меня - от 5 до 10%, значит ли это, что я богатый?"
U.S. residents spent on average about $2,273, or about 6.4 percent of their annual consumer expenditures, on food in 2012, according to the United States Department of Agriculture (USDA).

6.4% ...ммм - совсем как у Вас. А сколько зарабатывают те average, что тратят 6.4%?

The U.S. Census Bureau reported in September 2014 that: U.S. real (inflation adjusted) median household income was $51,939 in 2013 versus $51,759 in 2012, statistically unchanged.

"почти 90% моих доходов уходит на жилье!" - это круглым счётом выходит ... $46745 и ещё 10 центов т.е. $3895.43 в месяц. Где-то я уже это читал ... вот: "Мой друг! Я разорен и вынужден ютиться в семи комнатах..."

[natalya-007.livejournal.com]

Да, человек меняется, это заметно. Но почему-то для советского-постсоветского человека неизменным остаётся желание "сотворить себе кумира". Вот в религию и ударились. К истиной вере это отношения не имеет.

[aleks-denisof.livejournal.com]

человек советский запрещал себе сам, человеку российскому нужно запрещать, угрожать законом, расправой

[ex-banew.livejournal.com]

Наверно, если человек, как таковой, был бы неменяемым, то он бы погиб уже в свой первый же день рождения, так и не успев сделать ничего, всплакнуть даже, а не только дать жизнь следующему своему поколению. А вот среда, которая меняет и человека, кажется, может очень долго оставаться такой, при которой человек становится именно таким и тем, каким и кем желает видеть этого человека определённая группа тех влиятельных людей, которые способны воздействовать на эту среду.

И, да. В России, уже давно, такой человек "должен" быть таким, каким он никак не сможеть изменить ту среду - для того, чтобы решать: каким её делать и кем становиться?

Aбcoлютнo

[(Anonymous)]

И, да: уже давно. C 1229. Ckopo 800 лет.
Boт иллюстрация

https://www.openrussia.org/post/view/16440/

[yalexey.livejournal.com]

Если ответы на эти вопросы повторять по зомбоящику каждые пол часа, то можно добиться любых результатов опроса в течении полугода. Абсолютно любых. Самых абсурдных. Даже ещё более противоречивых, чем "доверие антинародной неподконтрольной власти".