Выдержки из стенограммы заседания СНБО от 28.02.2014 по Крыму

[aillarionov]

Вся стенограмма:
http://www.rnbo.gov.ua/files/2016/stenogr.pdf
http://komnbo.rada.gov.ua/komnbo/control/uk/publish/article?art_id=53495&cat_id=44731
http://strana.ua/news/2105-polnaya-stenogramma-zasedaniya-snbo-po-krymu-ot-28-fevralya-2014-goda.html
http://censor.net.ua/news/375583/za_vvedenie_voennogo_polojeniya_golosoval_odin_turchinov_obnarodovana_stenogramma_zasedaniya_snbo_ot

Тимошенко уговаривала не сопротивляться России
Лидер фракции «Батькивщина» Юлия Тимошенко на заседании СБНО в феврале 2014 года заявила, что Украине не должна повторить ошибки экс-президента Грузии Михаила Саакашвили.
«Ни один танк не должен выйти из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие» – настаивала Тимошенко.
«Я провела консультации со знающими людьми и должна сказать, что Путин хочет реализовать абхазский сценарий, и нужно только, чтобы мы дали ему повод. Вы помните, как тогда повелся на его провокации Саакашвили и проиграл. Мы не имеем права повторить его ошибку», – заявила тогда лидер «Батькивщины».
https://inforesist.org/stenogramma-snbo-po-kryimu-timoshenko-ugovarivala-ne-soprotivlyatsya-rossii/

Разведки США и Германии просили Украину не воевать
Данные американской и немецкой разведки подтверждают, что начало Украиной активных военных действий в 2014 году было бы использовано президентом России Владимиром Путиным для широкомасштабного сухопутного вторжения. Об этом сообщил бывший глава СБУ Валентин Наливайченко.
«Информация, которая поступает по нашим каналам, полностью подтверждает готовность России к введению войск, которые концентрируются вдоль нашей границы», — сказал Наливайченко.
https://inforesist.org/stenogramma-snbo-po-kryimu-razvedki-ssha-i-germanii-prosili-ukrainu-ne-voevat/

Нарышкин угрожал Турчинову перед аннексией
Во время заседания СНБО 28 февраля 2014 года, на котором обсуждался вопрос возможного захвата Крыма Россией, Александр Турчинов, возглавлявший на тот момент Верховную Раду и фактически руководивший государством, разговаривал по телефону с председателем Госдумы РФ Сергеем Нарышкиным. Об этом говорится в выдержках из стенограммы заседания СНБО.
Для разговора с Нарышкиными заседание было прервано приблизительно на 5-10 минут.
По словам Турчинова на заседании после разговора, россиянин угрожал жесткими действиями России по отношению к Украине.
«Они не исключают, как он сказал, принятия жестких решений за преследование россиян и русскоговорящих. Наверное, намекают на принятие решения о введении войск не только в … (неразборчиво, — ред.). [Нарышкин. — А.И.] передал слова Путина, что если погибнет хоть один россиянин, то они объявят нас военными преступниками и будут преследовать по всему миру. Я ответил, что, начав агрессию против Украины, они уже стали преступниками и будут отвечать перед международным судом», — сказал Турчинов.
На страницах, представленных нардеп Борисом Березой, речь идет о возможности введения военного положения. В частности премьер-министр Арсений Яценюк заявлял о необходимости политического решения, поскольку в стране недостаточно ни денег, ни боеспособности. В частности, речь шла о возможности предоставления АРК дополнительной автономии.
https://inforesist.org/stenogramma-snbo-po-kryimu-naryishkin-ugrozhal-turchinovu-pered-anneksiey/

В 2014 за военное положение проголосовал один Турчинов
За введение военного положение в Украине на заседании СНБО 28 февраля 2014 года проголосовал только Александр Турчинов, возглавлявший на тот момент Верховную Раду и фактически руководивший страной.
Соответственно решение не было принято.
Судя по выдержкам стенограммы, только Александр Турчинов активно поддерживал введение военного положения в Украине в связи с российской агрессией в Крыму. Остальные участники заседания были против, ссылались на недостаток денег, реакцию международных партнеров и возможную реакцию самой России, которая могла использовать такой шаг в своих целях.
https://inforesist.org/stenogramma-snbo-po-kryimu-v-2014-za-voennoe-polozhenie-progolosoval-odin-turchinov/

Пашинский: Войска РФ в феврале 2014-го готовы были идти на Киев
Россия в феврале 2014 года готова была идти на Киев при поддержке авиации. Об этом во время отчета на комитете по безопасности и обороны Рады заявил глава комитета Сергей Пашинский.
«Аннексия Крыма — это не был фрагмент. Это была целая операция. Пограничники нам докладывали, что по их информации и батальоно-тактическая группа, 50 танков и около 200 БМП БТР получили команду при поддержке авиации идти Киев, чтобы было понятно, это 3 или 3,5 часа», — отметил он.
«Параллельно, мы подняли 72-ю бригаду города Белой Церкви, по боевой тревоге, 90% техники, не покинула парков. Не завелись физически, не было аккумуляторов», — сказал глава комитета.
Пашинский заявляет, что в Киеве в 2014 году готовились к высадке вертолетного десанта.
«Нам по всем каналам наших спецслужб пошла информация, что в центре Киева готовится вертолетный десант. У нас из всех подразделений, которые держали оружие в руках, было одно УГО. Тогда никого больше не было. На ВР они садиться не могли, там купол, он бы провалился. Мы тогда даже этого не рассказывали. Чтобы все понимали, искали иглы, чтобы в центре Киева крышу Кабмина и крышу АП укрепить хоть какими средствами ПВО. Такая ситуация», — заявил Пашинский.
Вторжение России в Крым началось в конце-февраля-начале марта 2014 года, когда в Крым были переброшены войска без опознавательных знаков из России и крымских баз Черноморского флота РФ. Также было создано вооруженное формирование из российских «казаков», которое называло себя «самооборона Крыма» по аналогии с Самообороной Майдана.
Первые российские войска вошли в Крым еще 20 февраля. Российские власти утверждают, что начали процесс «возвращения Крыма» двумя днями позже — 22 февраля 2014 года. Верховная Рада Украины официально объявила 20 февраля 2014 года началом временной оккупации Крыма и Севастополя Россией. 7 октября 2015 года президент Украины Петр Порошенко подписал закон об оккупации Крыма.
https://inforesist.org/pashinskiy-voyska-rf-v-fevrale-2014-go-gotovyi-byili-idti-na-kiev/

Пашинский: Генпрокуратура ведет огромное дело о развале обороноспособности
Генпрокуратура расследует дело о развале обороноспособности Украины перед аннексией Крыма и агрессией России на Донбассе .Об этом рассказал на заседании комитета Верховной Рады по национальной безопасности Сергей Пашинский, представляя стенограмму заседания СНБО от 20 февраля 2014 года.
При захвате парламента и правительства Крыма было понятно, что «это был штатный спецназ», сказал он.
«Годами никто не проверял оружие, десятилетиями. Всю систему ПВО, начиная с 2005 года – все, что было «живое», продали», — сказал Пашинский.
«Сейчас Генеральная прокуратура ведет огромное уголовное дело. Все, что у нас в противовоздушной обороне было, за 10 лет продали. Это еще отдельное заседание нашего комитета будет и отдельные имена будут названы», — сообщил он.
Пашинский также напомнил, что ранее на комитете упоминали доказательства того, что военное руководство Украины часто выполняло указания Кремля.
«Мы назначили командующего Военно-морских сил в 10-ть вечера – в 9-ть утра он уже принес присягу России и начал своим офицерам давать команды», — сказал он.
«Господин Ходаковский – штатный боец спецподразделения «Альфа» СБУ в Донецке. Где он сейчас?», — сказал также он на заседании. Пашинскому ответили: «Он сейчас в Донецке, руководит батальоном «Восток» и горланит, что его хотят убить».
https://inforesist.org/pashinskiy-genprokuratura-vedet-ogromnoe-delo-o-razvale-oboronosposobnosti/

Comments

:)

[yurko-radykh.livejournal.com]

Ожидал этот Ваш пост примерно на час раньше... :)

Сергей Грабовский:
"Аннексия Крыма: прозорливость аналитиков и никчемность политиков"
http:// www. day. kiev. ua/ru/blog/politika/anneksiya-kryma-prozorlivost-analitikov-i-nikchemnost-politikov

[kuliabka.livejournal.com]

Юля она такая юля...эвита перон несостоявшаяся

Тимошенко

[yurko-radykh.livejournal.com]

По её статусу на тот момент, вообще непонятно, на каких основаниях она принимала участие в том заседании...
Ещё бы знать, кого об этом спрашивать.

[drumyantsev.livejournal.com]

Интересует мнение Андрея Илларионова: нужно ли было тогда вводить военное положение в Украине или нет?

[(Anonymous)]

"Страна, выбирающая между войной и позором - позор, получает и войну и позор". Это сказал Уинстон Черчилль.

[sj-brevis.livejournal.com]

Больше документов: http://censor.net.ua/news/375583/obnarodovana_stenogramma_zasedaniya_snbo_ot_28_fevralya_2014_goda_za_vvedenie_voennogo_polojeniya_golosoval

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.
Поставил ссылку в постинг.

[(Anonymous)]

К сожалению слова Черчилля снова получили подтверждение.

[sergobolive.livejournal.com]

Помниться здесь кто то говорил, что солдаты сами не хотели сопротивляться.
Ну после вот этого:"жоден солдат не повинен виходити с казарми, жоден солдат не повинен підняти зброю"
Полагаю, что стало окончательно понятно, что им просто запретили сопротивление .

[kuliabka.livejournal.com]

По всякому было, но реально здали как мешок картошки

Вы, к сожалению, правы - новая власть виновна

[derik-536.livejournal.com]

[makovka7.livejournal.com]

Помнится Андрей Николаевич в марте-апреле 2014 года в своем блоге подробно анализировал ситуацию с Крымом. И выводы (как выясняется, верные) были сделаны им без наличия каких-либо стенограмм. Помню, как щепетильно разбирались речи Тимошенко.

"План Тимошенко. Теоретическое обоснование Крымской катастрофы"
http://aillarionov.livejournal.com/655006.html

"Что получится по «варианту Тимошенко-Януковича-Пшонки-Захарченко-Добкина-Чуркина-МИДа России»?"
http://aillarionov.livejournal.com/671072.html

Тогда, кстати, большинство украинских СМИ озвучивали решение не сопротивляться в Крыму, как принятое лично Турчиновым.
<<В то же время у нас были полноценные подразделения, готовые в тот же день выполнить задачу. Это 12–15 батальонно-тактических групп: ВДВ, 30-я и 72-я бригады, воздушные силы. Но Александр Турчинов подумал и сказал: «Нет, наши западные партнеры советуют не делать резких движений». Я ответил ему, что будет поздно. А он решил не вводить войска.>> http://aillarionov.livejournal.com/803825.html

[yakyulge.livejournal.com]

Полный текст документа на сайте комитета: http://komnbo.rada.gov.ua/komnbo/control/uk/publish/article?art_id=53495&cat_id=44731

Тут фото листов стенограммы лучше

[derik-536.livejournal.com]

http:// v-n-zb. livejournal. com/9048850. html

Тимошенко повторила формулу поведения (любой) страны с РФ сформулированную Давидом Жвания еще в марте 2011г
(см. с 45мин 25сек.) - "Говорить о России и о Президенте России с пониманием своей ничтожности и их величия. Воевать с Россией нельзя, можно только просить мировых экспертов приехать и зафиксировать действия России".



Украине повезло по двум параметрам - в ней немаленький (но не подавляющий, к сожалению) процент западных христиан, которые непереваривают совок ни к каким виде и фактически они и создавали Майданы, и в такой важный момент в ней есть сам Саакашвимли. Жаль, но Украина не слышала и не слышит Саакашвили и не реализует ожидания Майданов, оплаченных кровью и жизнями.

Передача не от марта 2011 г., а от ноября 2009 г.

[aillarionov.livejournal.com]

Возможно, 21-23 ноября 2009 г.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Наглядный пример политического малодушия и вопиющей некомпетентности.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

На случай блокировок ресурсов, упомянутых ранее.

http://news.liga.net/news/politics/9166966-stenogramma_snbo_pered_anneksiey_kryma_polnaya_versiya.htm

http://news.bigmir.net/ukraine/980572-Stenogramma-SNBO-pered-anneksiej-Kryma--polnaja-versija

http://zn.ua/POLITICS/obnarodovana-stenogramma-zasedaniya-snbo-po-krymu-v-fevrale-2014-goda-205138_.html

http://lb.ua/news/2016/02/22/328532_snbo_obnarodoval_stenogrammu.html

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Хотел бы ошибаться, но наверняка данная публикация немедленно ляжет в основу "доказательств" сторонников двух крайних версий:
1. Все было правильно.
2. Все было неправильно (предали, продали и т.д.)

Надеюсь, что данный документ будет использован и в конструктивной дискуссии. Не только в данном блоге, конечно, но в целом - в украинском обществе, как гражданском, так и военном.

[lovkyj-man.livejournal.com]

Но если публикация может стать "доказательством" взаимно противоположных высказываний, то имеется ли в ней новая информация? На мой взгляд ее нет. Есть новая информация об отношении к проблеме тех или иных политиков и начальников. Но использовать ее для их возвеличивания или критики можно лишь базируясь на мнении читателя о том правильное ли было принято решение на этом заседании РНБО. А для решения этого вопроса информации все так же недостаточно... Поэтому трудно сказать как это обсуждение может стать конструктивным.

[lovkyj-man.livejournal.com]

За несколько последних дней произошли такие события

1. Кампания в фейсбуке "Я патриот и говорю по-русски"
http://kontrakty.ua/photo/4206/1
https://site.ua/yaramatjushyn/2789/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
"Почему-то всегда к этой дискуссии, мы, носители русского языка, подходили со стороны обороняющихся. Будто мы в чем-то виновны."
Кампания подразумевала наличие притеснения русскоязычных.

2. Вандализм по отношению к офисам российским банков
https://www.facebook.com/oksana.zabuzhko/posts/10154029315933953
http://ded-vasilij.livejournal.com/1041739.html

3. Собрание организации "Революционные правые силы" на площади Независимости в Киеве и заявление о бессрочном протесте (т.е. еще одна попытка начала "Майдана-3").
http://novynarnia.com/2016/02/21/biliy-molot-pinchuk-rosiya-hto-stoyit-za-revolyutsiynimi-pravimi-silami-na-maydani-3-0/

4. Выход в прокат кинофильма "Узники", большУю часть которого составляет интервью с ранее очень малоизвестным Иваном Бубенчиком, заявившим, что именно его выстрелы из АК по Беркуту ещё *до* начала снайперского огня на Институтской, привели к победе Майдана в феврале 2014 г. Как раз перед началом проката вышло интервью Бубенчика "Я убил их в затылок, это правда" (19 февраля 2016)
https://birdinflight.com/ru/mir/ivan-bubenchik-ya-ubil-ih-v-zatylok-eto-pravda.html

Историю Бубенчика я впервые встретил в виде пересказа услышанного в общественном транспорте. Когда в общественном транспорте "пересказывают" вчерашнее интервью из крайне малоизвестного интернет-издания или эпизод из еще не вышедшего фильма, это кажется странным.

5. Выход в свет стенограммы, обсуждаемой в данном посте.

"And that's all I have to say about that" (c)

[makovka7.livejournal.com]

Список можно дополнить демонстрацией в Польше фильма Мореймы "Маски революции", который смело можно назвать антиукраинским (антимайданным). И его широкое обсуждение в российских СМИ.

[btclub.livejournal.com]

"...ни один солдат не должен поднять...".
Поднять!
Как много тут интерпретаций
на сердце женщины слилось...

Харьков. Свидетельство Игоря Рассохи

[podzvin-14.livejournal.com]

С Тимошенко все давным-давно понятно.

Но ответственность за принятие конкретных решений, за конкретные действия или за бездействие лежит не на Тимошенко, а прежде всего на официальных лицах - спикере и в.о. президента Турчинове и на премьер-министре Яценюке. И Тимошенко оказалась на заседании СНБО не просто так, а, наверное, по приглашению Турчинова и др. официальных лиц
Позиция Тимошенко по Крыму и по Донбассу (против АТО) не помешала этим же людям (Яценюку, Турчинову и др.) поддерживать Юлию Владимировну на выборах президента.

Лидеры "Народного фронта" (Турчинов, Пашинский, Яценюк) вынесли на публику эту стенограмму именно сейчас. Когда им стало выгодно, во время внутриполитического кризиса (борьба за власть).

-------------

Ситуация по сдаче Крыма и, по сути, по сдаче Донбасса более-менее ясна.
Но вот, как планировалось оборонять Харьков новой властью, назначенной Турчиновым.

Это свидетельство Игоря Рассохи - одного из лидеров харьковского Евромайдана, кандидата в депутаты местного совета от БПП в 2015 году.

https://www.facebook.com/rassoha.igor/posts/961885663857877

http://podzvin-14.livejournal.com/211731.html

[sergobolive.livejournal.com]

Не лишним будет напомнить хронологию поведения Кернеса:

Один из самых пламенных противников "Евромайдана", мэр Харькова Геннадий Кернес, в воскресенье вернулся в город после недолгого пребывания за границей и заявил, что президент Янукович – "это уже история", а он готов плодотворно сотрудничать с новой властью в Киеве на благо харьковчан.
Всего за день до этого в Харькове прошел организованный Кернесом и губернатором Харьковской области Михаилом Добкиным съезд депутатов всех уровней Юго-Востока Украины, который объявил, что до восстановления порядка и законности в Киеве местные администрации русскоязычной части страны берут "всю полноту власти в свои руки".
Сразу после съезда Добкин и Кернес выехали в Россию, но на следующий день вернулись, и по первым заявлениям Кернеса можно было предположить, что, с его точки зрения, "законность и порядок" в Киеве уже восстановлены.
http://www.bbc.com/russian/international/2014/02/140223_kharkiv_kernes_maidan_appeasement

[kremlin-curant.livejournal.com]

В данном случае полностью согласен с Тимошенко. Хотя не знал, что она это говорила.
Всегда полагал, что это была рекомендация США - не провоцировать Россию.

ссылка на сайте СНБО.

[podzvin-14.livejournal.com]

http://www.rnbo.gov.ua/news/2408.html

а тем временем война продолжается

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

из кеша Google:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Az--scs2LJCMJ%3Alenta.ru%2Fnews%2F2016%2F02%2F20%2Fkiev_died%2F+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

[Чащин Евгений (from livejournal.com)]

Я считаю, что в феврале-марте 2014 у Украины не было никаких ресурсов для удержания Крыма. В стране только произошла революции и новые власти только стали устанавливать порядок в стране.

Попытка сопротивления кончилась бы разгромом сил ВСУ в Крыму.

Сдача была в апреле, когда были все возможности задавить сепаратистов в зачатие.

Не этот документ нужен

[one-sergey.livejournal.com]

Сразу после того, как вооруженные бандиты в масках взяли в окружение знание парламента Крыма украинская власть должна была провести проверку боеготовности армии и состояния вооружений. Такая проверка была ? Если нет, то это вопиющая некомпетентность Турчинова и Яценюка.
Если была, то результат (в качестве подлинного документа) - в студию. И уже после этого можно обсуждать данные выдержки из стенограммы.

Позволю заметить

[(Anonymous)]

есть четкие воинские уставы и инструкции где описаны все действия ВСЕХ военнослужащих.
Нарушить эти уставы и инструкции можно по КОМАНДЕ сверху. В противном случае - по суд надо отдавать всех командиров частей дислоцировавшихся в Крыму. Да и и в Донецке.
====
Здесь банковские квитанции 9возможно швейцарские) нужны :)))
Вот тогда точно все прояснится:)))

Наливайченко и Тимошенко

[ivalerina.livejournal.com]

Не совсем понятно, почему (точнее, кому) Наливайченко рассказывает (стр. 33), что "и американцы, и немцы в один голос уговаривают нас не начинать активных военных действий".
Разве они "уговаривают" не тогдашнюю укр. власть? Тогда зачем он им это рассказывает? Просто для протокола?
С другой стороны, не нашла в стенограмме на каком основании там присутствовала Тимошенчиха. Разве это не должно было обсуждаться?
По-моему, как ее присутствие, так и само решение СНБО было согласовано заранее, а она только его выразила в характерной манере и "как лидер самой большой партии".

Re: Наливайченко и Тимошенко

[(Anonymous)]

"и американцы, и немцы в один голос уговаривают нас не начинать активных военных действий".

А как их фамилиё? и занимаемые должности?

[andpierrot.livejournal.com]

иуды

Стенограмма на русском

[sj-brevis.livejournal.com]

Стенограмма секретного заседания СНБО
во время аннексии Крыма в 2014 году.
Полный текст на русском языке

http://gordonua.com/publications/stenogramma-sekretnogo-zasedaniya-snbo-vo-vremya-anneksii-kryma-v-2014-godu-polnyy-tekst-na-russkom-yazyke-121122.html

[zigmund-balash.livejournal.com]

Можно сказать, что Тимошенко была права. Сопротивление ничего не дало бы, а там пойди разбери, кто что готовил и кто первым начал.
А так оскал крабового режима стал виден всему миру.

Вы уверены?

[halflingru.livejournal.com]

Оскал так сказать был виден и в 98 и в 2000 и в 2008 и в промежутках, и даже ранее, 2 чеченские войны, открытая (а закрытых было несколько штук до того) война с Грузией, Приднестровье, куча других конфликтов проплывших мимо всех. И как то всем в мире хоть бы хны. Про санкции не надо, их спят и видят как бы снять (ЕС), совесть не позволяет пока но еще не вечер...

Более того, вас сливают всем скопом, как в 2008 пытались слить Грузию, как сей час месте с вами, НАТО сливает Турцию, заявляя что ее не поддержат в случае чего, но вы пока этого не понимаете.

Очередной Минск дает очередные территории завоеванные простым методом выдавливания и подготовки новых мест для прорыва. При этом потери нисколько не уменьшились как я и предполагал (интенсивность боев уменьшилась а потери нет так как происходят "неожиданные нападения", все те же 2 - 5 человек в сутки (а значит в реальности в два три раза больше, моральная составляющая солдат в зоне АТО думаю стала куда ниже, очень неприятно сидеть и ничего не смочь делать когда по тебе лупят и не потому что нет средств а потому что не велено). Потери стараются скрыть но в СМИ пролезает постоянно. С Украиной играют в кошки мышки ровно настолько насколько выгодно Кремлю. То что от Украины откусили очередные квадратные километры легко проверяются по официальным картам АТО, хотя подозреваю что там тоже приукрашено положение дел.

Никаких ущемлений Кремль не испытывает как бы и кому это не хотелось. Граждане РФ да, Кремль и те кто все это планирует и осуществляет нисколько. Более того пока что я боюсь у них получается куда больше чем они ожидали.