ЭРУ в чистом виде
Sep. 2nd, 2015 02:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovО.Боброва:
В спортзале 1-й школы, который теперь превратился в мемориальный комплекс, я позавчера встретила супружескую пару из Ставропольского края. С ними был сын-подросток. Видно, они проезжали мимо и решили свернуть, посмотреть на бесланскую школу. Они ходили вдоль облупившихся стен и рассматривали фотографии погибших. Читали, что написали-нацарапали на стенах те, кто приезжал сюда все эти годы. В какой-то момент мама семейства, по-православному прикрывшая голову платком, громко прошептала: «Будь проклята эта Америка!»
https://novayagazeta.ru/articles/2015/08/31/65431-teper-vyhodit-tak-chto-pravda-nepatriotichnaya-vesch-8230
ЭРУ (эффект религиозной убежденности) – эффект упорного невосприятия фактов, сознательной или же неосознанной приверженности взглядам, концепциям, идеям, не имеющим и не получающим подтверждения в объективной реальности. Отсутствие каких-либо фактов в подтверждение удобного нарратива нисколько не ослабляет убежденности его сторонников в своей правоте.
http://aillarionov.livejournal.com/849140.html
В спортзале 1-й школы, который теперь превратился в мемориальный комплекс, я позавчера встретила супружескую пару из Ставропольского края. С ними был сын-подросток. Видно, они проезжали мимо и решили свернуть, посмотреть на бесланскую школу. Они ходили вдоль облупившихся стен и рассматривали фотографии погибших. Читали, что написали-нацарапали на стенах те, кто приезжал сюда все эти годы. В какой-то момент мама семейства, по-православному прикрывшая голову платком, громко прошептала: «Будь проклята эта Америка!»
https://novayagazeta.ru/articles/2015/08/31/65431-teper-vyhodit-tak-chto-pravda-nepatriotichnaya-vesch-8230
ЭРУ (эффект религиозной убежденности) – эффект упорного невосприятия фактов, сознательной или же неосознанной приверженности взглядам, концепциям, идеям, не имеющим и не получающим подтверждения в объективной реальности. Отсутствие каких-либо фактов в подтверждение удобного нарратива нисколько не ослабляет убежденности его сторонников в своей правоте.
http://aillarionov.livejournal.com/849140.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-01 10:43 pm (UTC)Из комментариев к тому же посту Кашина:
Василий Ставчанский
у этого терракта был четкий британский след. Но тёпликам, вещающим про киселев головного мозга п*х...
Zaur Zamanov
Нее, что вы, что вы. След скорее гондурасский. Очевидно же.
Ирина Киселева
Ну да, в Ингушетии британец на британце.
Zaur Zamanov
А то. Каждый 3-й житель региона - чистокровный британец)
Василий Ставчанский
Двое, из непосредственных участников теракта - граждане UK. Кроме того, в Британии скрывались и некоторые из организаторов этого теракта.
Я Ж ГОВОРЮ, ТЁПЛИКИ)
PS/ ан нет посмотрел, вы просто боты...
Это не Кашин
Date: 2015-09-01 10:49 pm (UTC)Кашин его почему-то не закавычил (явно не случайно) и, по-видимому, привел в качестве примера ЭРУ населения.
Это не Кашин. Это О.Боброва
Date: 2015-09-01 11:14 pm (UTC)Исправил.
Re: Это не Кашин
Date: 2015-09-01 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-01 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-10 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-01 11:06 pm (UTC)Вопрос, который меня занимает - как убедить верующего, что данное верование вредно для него и его близких? Логика, факты не срабатывают. Я думаю, может какая-то техника, подходы наработаны по вытаскиванию людей из тоталитарных сект, например? Что можно реально применить?
no subject
Date: 2015-09-01 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-01 11:34 pm (UTC)Какими-то словами, там пассами магическими (ха-ха) - можно ли пробить бронекапсулу пропаганды в голове уверовавшего? Я способов не знаю, честно признаюсь.
no subject
Date: 2015-09-01 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-01 11:28 pm (UTC)И тогда аббревиатуру ЭРУ не надо менять.
А термин "парадокс Илларионова" уже был предложен и использовался в предыдущем посте.
красиво!
Date: 2015-09-01 11:41 pm (UTC)И - действительно - можно не менять аббревиатуру, что немаловажно для планирующихся, как я понимаю, публикаций :))
Присоединяюсь к предложению.
Re: красиво!
Date: 2015-09-02 09:53 am (UTC)Re: чем "религиозная"
Date: 2015-09-02 06:17 pm (UTC)Одни действительно религиозный человек описал схожий подход как "Что господин сержант сказал, то и правильно" (с) (цитирую по памяти).
no subject
Date: 2015-09-01 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 12:24 am (UTC)На всякий случай, случайным посетителям: имеется в виду весь набор - фраза, из трёх слов - значение ЭРУ по данному посту.
no subject
Date: 2015-09-02 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 07:07 am (UTC)Когнитивная ригидность — неготовность к построению новой концептуальной картины окружающего мира при получении дополнительной информации, которая противоречит старой картине мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ригидность
Согласен, термин длинный, неудобный, и незапоминающийся.
Проще сказать "Зомби", или "сектант верующий", неспособный воспринимать факты..
Многим понятней будет.
_
Читает такой человек блог Андрея Николаевича, или не читает, была ли у такого человека хорошая оценка по математике или нет - это вообще значения не имеет, если у человека обычное расстройство психики.
no subject
Date: 2015-09-02 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-01 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 09:44 am (UTC)Путина с нетерпением ждут:
- экипаж подводной лодки "Курск", который никто не стал спасать с небольшой глубины;
- экипаж и пассажиры Ту-154, сбитого С-300 над Черным морем;
- Дети Беслана;
- Зрители Норд-Оста;
- Небесная Сотня;
- Пассажиры и экипаж малазийского Боинг-777;
- Правоохранители Украины, погибшие от рук путинских террористов.
Еще Путина ждут
Date: 2015-12-04 10:24 am (UTC)Еще Путина ждут:
- жертвы конфликта в Приднестровье;
- граждане РФ, которых было удобно мочить взрывами в домах для поднятия предвыборного рейтинга и создания жесткой вертикали власти;
- политические оппоненты: Анна Политковская, Александр Литвиненко и другие;
- погибшие граждане Грузии во время войны с Грузией;
- погибшие с обеих сторон во время войны в Чечне. Да-да ждут все солдаты срочники, которые умирали за то, чтобы можно было безнаказанно продолжать пилить деньги за продажу углеводородов;
- мертвые и раненные добровольцы-отпускники граждане РФ на Донбассе.
Ну и из свежего: жертвы авантюры в Сирии, когда под видом борьбы с ИГИЛ бомбят лагеря беженцев в Северной Латакии.
no subject
Date: 2015-09-02 01:34 am (UTC)все таки это другие явления, чем ЭРУ.
хотя, посыл понятен, вектор угрожающ!
no subject
Date: 2015-09-02 02:13 am (UTC)Отсылка к работе: Эрика Хоффера - Истинноверующий (Eric Hoffer "The True Believer: Thoughts On The Nature Of Mass Movements")
no subject
Date: 2015-09-02 04:03 am (UTC)(с) Сильмариллион, Дж. Р. Толкиен
no subject
Date: 2015-09-02 04:47 am (UTC)-Не прав? ....... Обама."
После прочтения поста подумалось, что вот эта благочинная женщина из Ставропольского края страдает теми же расстройствами мышления, что и условный "клим чугункин" на видео. Но, по сути, они тоже жертвы. В будущем, наверняка, вот такие видео будут изучать антропологи.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!Ненормативная лексика!!!
http://www.youtube.com/watch?v=cOc5pPui1uA (1 часть)
http://www.youtube.com/watch?v=pt6GG2pFvZ8 (2 часть)
no subject
Date: 2015-09-02 04:59 am (UTC)Человеческий мозг функционирует таким образом, чтобы минимизировать психологический дискомфорт от происходящего. Способа всего два: изменить ход событий, или изменить свое отношение к ним.
Эта несчастная женщина, как и все нормальные люди, не может жить с мыслью, что убийцы сотен детей все еще на свободе, а некоторые продолжают мелькать в телевизоре. "Будь проклята эта Америка!" - это ее личный способ адаптации к действительности, основанный на ее интеллектуальных способностях, социальных обстоятельствах и Тд
no subject
Date: 2015-09-02 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 05:56 am (UTC)Собственно "религиозная" ( "квази-религиозная" ) концепция должна удовлетворять по крайней мере базовым критериям: она должна работатать со смыслами, должна явно быть акцентуирована на сферу экзистенциального (должна работать с вопросами не имеющими ответа -- в первую очередь с темой смерти -- в противном случае концепция терпит крах при столкновении с конкурирующим мировозрением, например естественно-научным), наконец что-либо, претендующее быть "религиозной" ("квази-религиозной") концепцией должно охватывать круг вопросов точно обширнее частных ( тем более разрозненых ) обстоятельств.
Предидущий пример ошибок-заблуждений находил свое удовлетворительное об"яснение ( вклющающее обобщение наработаного опыта изучения таких ошибок ) без привлечения "религиозной" составляющей ( пример ошибки оценивался в пересказе без изучения первоисточника ). Настоящий-же пример слишком краток, предположить можно все, что угодно. Например, действительно присутствует элемент, присущий "религиозным" ("квази-религиозным") концепциям -- это пресловутый "черт-шайтан" в образе "проклятой Америки", унифицированый "громотвод", "абсолютизированое зло" и т.д. С другой стороны, задолго до предположение, что приведеная
в премере "добрая" дама веруует в некий "секулярный" сатанизм, уместно заподозрить нечто ГАРАЗДО более патологичное, а конкретно -- паранойю!!! Пример параноика -- мрачный мрак от Мракова-Маркова ( http://www.svoboda.org/content/transcript/27218214.html спасибо племяннику за "наводку", т.е. за ссылку ). Из прочитаного "по диагонали" ("бизнес--есть бизнес", как говорится и для психиатра читать бред параноика "за бесплатно" да еще и вникать в фабулу бреда "за так" уж слишком огорчительно) следует: С. Марков утверждает, что против "святой" "россии" злыми W.A.S.P.'ами ведется гибридная война на территории Украины (что для Маркова "россия"), вызваная имперскими амбициями анлосаксов и т.д (фабула дана в более целостном виде, нежели "диссоциатив", присутствующий в прямой речи С.Маркова ). Все, что Марков (обобщенно) сам ЯВНО делает и что отрицает за собой, он приписывает оппонентам, чего те НЕ делают. И замечу, что усмотреть "разницу" между С,Марковым и типичным русским демократом Рыжковым -- задача нелегкая.
Удовлетворяет критериям "религиозной" ( "квази-религиозной" ) концепции "вера" в "святого" Е.Гайдара.
Подсказку, всего-лишь посказку, а не исчерпывающее об"ясние, но зато абсолютно КОНКРЕТНУЮ, можно найти в специфической литературе (многие авторы как заимствовали идеи друг у друга, так, абсолютно ЯВНО, "изобретали велосипед самостоятельно" ). Например, в одной из первых глав книги Дугласа Рида "Спор о Сионе" развернуто рассмотрены общие приципы частным случаем которых и является "вера" в "святого" "Гайдара"...
no subject
Date: 2015-09-02 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 07:04 am (UTC)Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей (включая автора этой книги). Сравнительная религия и философия показывают, что Думающий может считать себя смертным, бессмертным, одновременно смертным и бессмертным (реинкарнационная модель) или даже несуществующим (буддизм). Он может думать, что живет в христианском, марксистском, научно-релятивистском или нацистском мире — и это еще далеко не все варианты.
Как часто наблюдалось психиатрами и психологами (к вящей досаде их медицинских коллег), Думающий может придумать себе болезнь и даже выздоровление.
Доказывающий — это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает.
Вот типичный пример, породивший невероятные ужасы в этом столетии: если Думающий думает, что все евреи богаты, Доказывающий это докажет. Он найдет свидетельства в пользу того, что самый бедный еврей в самом захудалом гетто где-то прячет деньги. Подобным образом, феминистки способны верить, что все мужчины (включая голодных бродяг, которые живут на улицах) эксплуатируют всех женщин (включая английскую королеву).
Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.
...
И если Думающий думает достаточно страстно. Доказывающий докажет эту мысль так последовательно, что вам уже никогда не удастся переубедить этого человека, если даже его убеждения состоят в том, что существует некое газообразное позвоночное астрономических размеров (“БОГ”), которое будет целую бесконечность подвергать адским мукам тех, кто не верит в его религию."
(с) Р.А.Уилсон "Психология эволюции"
no subject
Date: 2015-09-02 09:32 am (UTC)Они склонны переоценивать собственные умения;
Они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
Они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
После обучения у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности, даже если их истинная компетентность после обучения практически не меняется.
О терминах
Date: 2015-09-02 11:40 am (UTC)(1) "Когнитивная ригидность — это неготовность к построению новой концептуальной картины окружающего мира при получении дополнительной информации, которая противоречит старой картине мира".
Однако в "парадоксе Илларионова" речь идет вовсе не о перестройке всей "картины мира", а о гораздо более конкретных вещах -- неспособности вообще воспринять некоторые аргументы (факты), хотя бы и противоречащие "старой картине мира", но тем не менее хотя бы просто как факты. Действительно, у людей, не подверженных ЭРУ, осознание и принятие этих фактов может приводить либо (а) к построению "новой концептуальной картины", либо же )б) к попыткам рационально опровергнуть приводимые аргументы. Отсутствие же подобных попыток (затыкание ушей, отказ обсуждать и т.п.) как раз и соответствует синдрому ЭРУ, но не включается в понятие когнитивной ригидности. Это разные вещи.
(2) Когнитивный диссонанс - это весьма распространенное и даже банальное явление, встречающееся даже среди интеллектуально вполне открытых людей при столкновении с новыми фактами. Легко преодолевается обычными рациональными методами.
(3) Эффект Даннинга-Крюгера - вообще не об этом, а о зависимости уверенности в своей правоте от уровня компетентности в данном вопросе. Оказывается, что малокомпетентные люди гораздо сильнее уверены в своих "знаниях" и возможности судить о чем-либо, чем люди компетентные.
(4) Термин "религиозная убежденность", уже неоднократно здесь обсуждавшийся, кроме всего прочего, неудачен тем, что способность человека воспринимать новые факты (научные или из повседневной жизни) никак не связана с его религиозностью. ЭРУ вполне может наблюдаться и у агностиков, и у атеистов.
Что же касается НОВЫХ фактов из чисто религиозной сферы, то их не может быть просто по определению, и поэтому верующие люди с ними просто не сталкиваются. Действительно, попробуйте привести в качестве аргумента какие-либо факты, свидетельствующие, что Христос не воскрес.
Иначе говоря: религия вообще не имеет дела и не занимается фактами, это не ее сфера.
И последнее. Известно, что глубоко верующие не отрекались от своей веры даже под пытками. Если же взять среднего человека с синдромом ЭРУ, то аргументы и ссылки на факты на него не повлияют, а вот под пытками он будет готов согласиться на что угодно. Как ни странно, синдром ЭРУ чаще всего встречается среди конформистов, готовых изменить свои "убеждения" под влиянием доминирующего в обществе дискурса. И факты для этого никакие не нужны. Будут достаточно долго говорить по телевизору, что теперь Китай не стратегический партнер, а смертельный враг - и граждане начнут так думать.
Это никакая не религиозная убежденность, а изменение установки (есть такой термин в психологии). Установка — это набор верований, которые относятся к одному объекту или ситуации. Именно об этом и говорит автор поста.
Re: О терминах
Date: 2015-09-02 04:38 pm (UTC)Re: О терминах
Date: 2015-09-03 11:39 am (UTC)Упоминавшийся здесь термин "идеологическая закодированность" невозможно использовать хотя бы потому, что слово "закодированность" в этом значении является чисто разговорным, а основное его значение - другое. Так что при переводе на любой язык наверняка будет ошибка (будут переводить как "зашифрованность").
Оригинальному определению АНИ -- "эффект упорного невосприятия фактов, сознательной или же неосознанной приверженности взглядам, концепциям, идеям, не имеющим и не получающим подтверждения в объективной реальности" -- лучше и точнее всего соответствует именно "эффект резистентной убежденности".
Re: О терминах
Date: 2015-09-02 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 03:20 pm (UTC)и всё куда такое "я" распространяется тоже "хорошее"
следовательно, куда не распространяется - "плохое"
для баланса т.с
no subject
Date: 2015-09-02 07:31 pm (UTC)Если зверь наиболее сильный делит добычу и ест лучшие куски, то почему не могут пользоваться преимуществами государства, экономически опередившие других?
Из школы: суть "неоколониализма" - в эксплуатация развитыми странами стран отсталых.
Представление "богатые - негодяи" в любом обществе хорошо распространено. Вместе с крайностью противоположной - с обожествление вышестоящих, с чинопочитание.
Проблема не только в телевизоре, эти представления образуются неизбежно, сами по себе на основе индивидуальных каких-то частных опытов и среди людей взаимно поддерживаются.
Дикость - в несбалансированности, в сочетании крайностей. А чтоб занять в партере лучшие места и управлять, естественно используются слабости.
О "верованиях", противоречащих фактам. Передать свой опыт кому-то - проблема. Пример такой. Если, хорошо усвоив основы диамата, человек ко второй половине своей жизни становится верующим, это его личное достижение. Есть вещи, научить которым невозможно, человек сам должен пройти свой путь.
Образ мира в человеке основывается на его массивном личном опыте. И новые факты, противоречащие сложившимся представлениям, часто не могут кардинально изменить эти представления просто потому, что человек еще не созрел.
no subject
Date: 2015-09-02 08:48 pm (UTC)Ещё неплохо высказался Квашис В.Е. в "Смертная казнь - мировые тенденции, проблемы и перспективы."
Назвав это идеологической закодированностью. То есть, люди отрицают факты напрочь, хотя им объективно показывают, что "исключительная мера" не приносит тех результатов, в которые они так упорно верят.
Удивительно ЭРУ описан Александром Пятегорским
Date: 2015-09-06 03:33 am (UTC)начиная с 31 мин 20 сек
https://youtu.be/M4EIT3wi_0Q
Как избавиться от минского гибридного мира
Date: 2015-09-06 11:55 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=8FjxcVTz2cg
no subject
Date: 2015-12-06 04:17 pm (UTC)Очевидно, что слово "религиозной" было выбрано в качестве более мягкого варинта слова, которое более уместно в этом случае - маразм, маразматической убежденности.
Одним из ярких проявлений маразма является сильное ослабление моментальной памяти с одновременным усилением реактивной памяти - т.е. пересказы историй из прошлого с его возвеличиванием без наличия соотаетствующего нарратива. Также признаком этого расстройства есть крайний консерватизм и неспособность к обучению и восприятию нового.