ЭРУ в чистом виде

[aillarionov]

О.Боброва:
В спортзале 1-й школы, который теперь превратился в мемориальный комплекс, я позавчера встретила супружескую пару из Ставропольского края. С ними был сын-подросток. Видно, они проезжали мимо и решили свернуть, посмотреть на бесланскую школу. Они ходили вдоль облупившихся стен и рассматривали фотографии погибших. Читали, что написали-нацарапали на стенах те, кто приезжал сюда все эти годы. В какой-то момент мама семейства, по-православному прикрывшая голову платком, громко прошептала: «Будь проклята эта Америка!»
https://novayagazeta.ru/articles/2015/08/31/65431-teper-vyhodit-tak-chto-pravda-nepatriotichnaya-vesch-8230

ЭРУ (эффект религиозной убежденности) – эффект упорного невосприятия фактов, сознательной или же неосознанной приверженности взглядам, концепциям, идеям, не имеющим и не получающим подтверждения в объективной реальности. Отсутствие каких-либо фактов в подтверждение удобного нарратива нисколько не ослабляет убежденности его сторонников в своей правоте.
http://aillarionov.livejournal.com/849140.html

Comments

[shevchenkospb.livejournal.com]

А этот человек считает, что ЭРУ у тех кто сомневается в "четком британском следе":) Так что можно просто обвинять всех что у них ЭРУ, и использовать это как последний аргумент) просто наблюдение)
Из комментариев к тому же посту Кашина:
Василий Ставчанский
у этого терракта был четкий британский след. Но тёпликам, вещающим про киселев головного мозга п*х...

Zaur Zamanov
Нее, что вы, что вы. След скорее гондурасский. Очевидно же.

Ирина Киселева
Ну да, в Ингушетии британец на британце.

Zaur Zamanov
А то. Каждый 3-й житель региона - чистокровный британец)

Василий Ставчанский
Двое, из непосредственных участников теракта - граждане UK. Кроме того, в Британии скрывались и некоторые из организаторов этого теракта.
Я Ж ГОВОРЮ, ТЁПЛИКИ)
PS/ ан нет посмотрел, вы просто боты...

Это не Кашин

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Это текст О.Бобровой из "Новой газеты". http://www.novayagazeta.ru/society/69748.html
Кашин его почему-то не закавычил (явно не случайно) и, по-видимому, привел в качестве примера ЭРУ населения.

[juve99.livejournal.com]

[zapisnyk.livejournal.com]

Есть достаточно примеров ЭРУ и похлеще. Когда люди продолжают веровать, даже когда опровергающие события случаются с ними самими, при этом на кону их имущество, здоровье и даже жизнь. Но интересно не это.

Вопрос, который меня занимает - как убедить верующего, что данное верование вредно для него и его близких? Логика, факты не срабатывают. Я думаю, может какая-то техника, подходы наработаны по вытаскиванию людей из тоталитарных сект, например? Что можно реально применить?

[bohinj.livejournal.com]

Термин ЭРУ, на мой взгляд, неудачный. Сейчас не могу дать ссылку, но можете прсмотреть у Фасмера "верити".

[ariy-ukraina.livejournal.com]

Вона не досказала до кінця фразу. Після слів: "«Будь проклята эта Америка!» мало бути продовження - "Айда воевать против хахлов!"

[starij-abramych.livejournal.com]

пример Бобровой, имхо, из области индуцированного психоза или паранойяльного бреда.
все таки это другие явления, чем ЭРУ.
хотя, посыл понятен, вектор угрожающ!

[puanishlo.livejournal.com]

ЭРУ (эффект религиозной убежденности)- очень удачный термин.
Отсылка к работе: Эрика Хоффера - Истинноверующий (Eric Hoffer "The True Believer: Thoughts On The Nature Of Mass Movements")

[zveriozha.livejournal.com]

В начале был Эру, Единый. На Арде зовется Он Илуватар. Первыми создал Он Айнуров, Священных. Они стали плодом Его дум и были с Ним раньше всех творений. Эру говорил с ними. Он предлагал им музыкальные темы, они воплощали их, и это было хорошо. Айнуры пели поочередно, лишь изредка – дуэтом или трио, остальные слушали поющих, но в музыке каждый понимал лишь ту часть замысла Илуватара, которой он был рожден, а музыка собратьев мало что говорила другим Айнурам. Но постепенно понимание росло, а вместе с ним росли единство и гармония.

(с) Сильмариллион, Дж. Р. Толкиен

[makovka7.livejournal.com]

"-Кто не прав?
-Не прав? ....... Обама."
После прочтения поста подумалось, что вот эта благочинная женщина из Ставропольского края страдает теми же расстройствами мышления, что и условный "клим чугункин" на видео. Но, по сути, они тоже жертвы. В будущем, наверняка, вот такие видео будут изучать антропологи.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!Ненормативная лексика!!!
http://www.youtube.com/watch?v=cOc5pPui1uA (1 часть)
http://www.youtube.com/watch?v=pt6GG2pFvZ8 (2 часть)

[michael ibragimov (from livejournal.com)]

Необходимости изобретать новый термин нет, поскольку ЭРУ является лишь частным случаем более широкого явления, известного как когнитивный диссонанс. В англоязычной википедии, не буду приводить ссылку, все подробно описано.

Человеческий мозг функционирует таким образом, чтобы минимизировать психологический дискомфорт от происходящего. Способа всего два: изменить ход событий, или изменить свое отношение к ним.

Эта несчастная женщина, как и все нормальные люди, не может жить с мыслью, что убийцы сотен детей все еще на свободе, а некоторые продолжают мелькать в телевизоре. "Будь проклята эта Америка!" - это ее личный способ адаптации к действительности, основанный на ее интеллектуальных способностях, социальных обстоятельствах и Тд

[colonelwheeler.livejournal.com]

Пример уж слишком краток и для сколь-нибудь серьезного анализа очевидно никак не пригоден. Существует немало механизмов возникновения ошибок мышления. С другой стоны, сколько бы их ни было, возможно, все они современной науке уже известны по состоянию сегодня(узко-дисциплинарно в рамках психологии находящиеся рамках нормы, так и представляющие собой патологию и изученые психиатрией).

Собственно "религиозная" ( "квази-религиозная" ) концепция должна удовлетворять по крайней мере базовым критериям: она должна работатать со смыслами, должна явно быть акцентуирована на сферу экзистенциального (должна работать с вопросами не имеющими ответа -- в первую очередь с темой смерти -- в противном случае концепция терпит крах при столкновении с конкурирующим мировозрением, например естественно-научным), наконец что-либо, претендующее быть "религиозной" ("квази-религиозной") концепцией должно охватывать круг вопросов точно обширнее частных ( тем более разрозненых ) обстоятельств.

Предидущий пример ошибок-заблуждений находил свое удовлетворительное об"яснение ( вклющающее обобщение наработаного опыта изучения таких ошибок ) без привлечения "религиозной" составляющей ( пример ошибки оценивался в пересказе без изучения первоисточника ). Настоящий-же пример слишком краток, предположить можно все, что угодно. Например, действительно присутствует элемент, присущий "религиозным" ("квази-религиозным") концепциям -- это пресловутый "черт-шайтан" в образе "проклятой Америки", унифицированый "громотвод", "абсолютизированое зло" и т.д. С другой стороны, задолго до предположение, что приведеная
в премере "добрая" дама веруует в некий "секулярный" сатанизм, уместно заподозрить нечто ГАРАЗДО более патологичное, а конкретно -- паранойю!!! Пример параноика -- мрачный мрак от Мракова-Маркова ( http://www.svoboda.org/content/transcript/27218214.html спасибо племяннику за "наводку", т.е. за ссылку ). Из прочитаного "по диагонали" ("бизнес--есть бизнес", как говорится и для психиатра читать бред параноика "за бесплатно" да еще и вникать в фабулу бреда "за так" уж слишком огорчительно) следует: С. Марков утверждает, что против "святой" "россии" злыми W.A.S.P.'ами ведется гибридная война на территории Украины (что для Маркова "россия"), вызваная имперскими амбициями анлосаксов и т.д (фабула дана в более целостном виде, нежели "диссоциатив", присутствующий в прямой речи С.Маркова ). Все, что Марков (обобщенно) сам ЯВНО делает и что отрицает за собой, он приписывает оппонентам, чего те НЕ делают. И замечу, что усмотреть "разницу" между С,Марковым и типичным русским демократом Рыжковым -- задача нелегкая.

Удовлетворяет критериям "религиозной" ( "квази-религиозной" ) концепции "вера" в "святого" Е.Гайдара.
Подсказку, всего-лишь посказку, а не исчерпывающее об"ясние, но зато абсолютно КОНКРЕТНУЮ, можно найти в специфической литературе (многие авторы как заимствовали идеи друг у друга, так, абсолютно ЯВНО, "изобретали велосипед самостоятельно" ). Например, в одной из первых глав книги Дугласа Рида "Спор о Сионе" развернуто рассмотрены общие приципы частным случаем которых и является "вера" в "святого" "Гайдара"...

[oboguev.livejournal.com]

Действительно, заглавная запись пытается явить пример внешней религиозной убежденности в том, что вооруженный чеченский народ не состоял в связи с политиками проводимыми правящим слоем РФ 1990-х, а эти политики в свою очередь не состояли в связи с клиентилистским статусом оного слоя в отношениях с США.

[schredingerscat.livejournal.com]

"По замечанию д-ра Леонарда Орра, человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего.
Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей (включая автора этой книги). Сравнительная религия и философия показывают, что Думающий может считать себя смертным, бессмертным, одновременно смертным и бессмертным (реинкарнационная модель) или даже несуществующим (буддизм). Он может думать, что живет в христианском, марксистском, научно-релятивистском или нацистском мире — и это еще далеко не все варианты.
Как часто наблюдалось психиатрами и психологами (к вящей досаде их медицинских коллег), Думающий может придумать себе болезнь и даже выздоровление.
Доказывающий — это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает.
Вот типичный пример, породивший невероятные ужасы в этом столетии: если Думающий думает, что все евреи богаты, Доказывающий это докажет. Он найдет свидетельства в пользу того, что самый бедный еврей в самом захудалом гетто где-то прячет деньги. Подобным образом, феминистки способны верить, что все мужчины (включая голодных бродяг, которые живут на улицах) эксплуатируют всех женщин (включая английскую королеву).
Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.
...
И если Думающий думает достаточно страстно. Доказывающий докажет эту мысль так последовательно, что вам уже никогда не удастся переубедить этого человека, если даже его убеждения состоят в том, что существует некое газообразное позвоночное астрономических размеров (“БОГ”), которое будет целую бесконечность подвергать адским мукам тех, кто не верит в его религию."

(с) Р.А.Уилсон "Психология эволюции"

[sudmsk.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации...
Они склонны переоценивать собственные умения;
Они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
Они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
После обучения у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности, даже если их истинная компетентность после обучения практически не меняется.

О терминах

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Каждый из предложенных выше терминов описывает разные явления, отнюдь не идентичные эффекту, на который обратил внимание автор блога.
(1) "Когнитивная ригидность — это неготовность к построению новой концептуальной картины окружающего мира при получении дополнительной информации, которая противоречит старой картине мира".
Однако в "парадоксе Илларионова" речь идет вовсе не о перестройке всей "картины мира", а о гораздо более конкретных вещах -- неспособности вообще воспринять некоторые аргументы (факты), хотя бы и противоречащие "старой картине мира", но тем не менее хотя бы просто как факты. Действительно, у людей, не подверженных ЭРУ, осознание и принятие этих фактов может приводить либо (а) к построению "новой концептуальной картины", либо же )б) к попыткам рационально опровергнуть приводимые аргументы. Отсутствие же подобных попыток (затыкание ушей, отказ обсуждать и т.п.) как раз и соответствует синдрому ЭРУ, но не включается в понятие когнитивной ригидности. Это разные вещи.
(2) Когнитивный диссонанс - это весьма распространенное и даже банальное явление, встречающееся даже среди интеллектуально вполне открытых людей при столкновении с новыми фактами. Легко преодолевается обычными рациональными методами.
(3) Эффект Даннинга-Крюгера - вообще не об этом, а о зависимости уверенности в своей правоте от уровня компетентности в данном вопросе. Оказывается, что малокомпетентные люди гораздо сильнее уверены в своих "знаниях" и возможности судить о чем-либо, чем люди компетентные.
(4) Термин "религиозная убежденность", уже неоднократно здесь обсуждавшийся, кроме всего прочего, неудачен тем, что способность человека воспринимать новые факты (научные или из повседневной жизни) никак не связана с его религиозностью. ЭРУ вполне может наблюдаться и у агностиков, и у атеистов.
Что же касается НОВЫХ фактов из чисто религиозной сферы, то их не может быть просто по определению, и поэтому верующие люди с ними просто не сталкиваются. Действительно, попробуйте привести в качестве аргумента какие-либо факты, свидетельствующие, что Христос не воскрес.
Иначе говоря: религия вообще не имеет дела и не занимается фактами, это не ее сфера.
И последнее. Известно, что глубоко верующие не отрекались от своей веры даже под пытками. Если же взять среднего человека с синдромом ЭРУ, то аргументы и ссылки на факты на него не повлияют, а вот под пытками он будет готов согласиться на что угодно. Как ни странно, синдром ЭРУ чаще всего встречается среди конформистов, готовых изменить свои "убеждения" под влиянием доминирующего в обществе дискурса. И факты для этого никакие не нужны. Будут достаточно долго говорить по телевизору, что теперь Китай не стратегический партнер, а смертельный враг - и граждане начнут так думать.
Это никакая не религиозная убежденность, а изменение установки (есть такой термин в психологии). Установка — это набор верований, которые относятся к одному объекту или ситуации. Именно об этом и говорит автор поста.

[yuryper.livejournal.com]

Если природный перцептрон (орган распознавания) человека (т.е. мозг) на все негативные явления жизни реагирует одинаково (например: "виноват Обама"), это не значит, что этот мозг работает неправильно. Возможно, он просто не работает.

[sj-brevis.livejournal.com]

"Я" - хороший
и всё куда такое "я" распространяется тоже "хорошее"
следовательно, куда не распространяется - "плохое"
для баланса т.с

[c-r-u-x.livejournal.com]

В установке типа "имущие - эксплуататоры" можно увидеть рациональные основания.
Если зверь наиболее сильный делит добычу и ест лучшие куски, то почему не могут пользоваться преимуществами государства, экономически опередившие других?
Из школы: суть "неоколониализма" - в эксплуатация развитыми странами стран отсталых.

Представление "богатые - негодяи" в любом обществе хорошо распространено. Вместе с крайностью противоположной - с обожествление вышестоящих, с чинопочитание.
Проблема не только в телевизоре, эти представления образуются неизбежно, сами по себе на основе индивидуальных каких-то частных опытов и среди людей взаимно поддерживаются.
Дикость - в несбалансированности, в сочетании крайностей. А чтоб занять в партере лучшие места и управлять, естественно используются слабости.

О "верованиях", противоречащих фактам. Передать свой опыт кому-то - проблема. Пример такой. Если, хорошо усвоив основы диамата, человек ко второй половине своей жизни становится верующим, это его личное достижение. Есть вещи, научить которым невозможно, человек сам должен пройти свой путь.
Образ мира в человеке основывается на его массивном личном опыте. И новые факты, противоречащие сложившимся представлениям, часто не могут кардинально изменить эти представления просто потому, что человек еще не созрел.

[downhouse44.livejournal.com]

Д.Канеман вроде о том же писал

Ещё неплохо высказался Квашис В.Е. в "Смертная казнь - мировые тенденции, проблемы и перспективы."
Назвав это идеологической закодированностью. То есть, люди отрицают факты напрочь, хотя им объективно показывают, что "исключительная мера" не приносит тех результатов, в которые они так упорно верят.

Удивительно ЭРУ описан Александром Пятегорским

[(Anonymous)]

Лекция «Современная религиозная ситуация (иллюзии или ошибки)» прочитана Александром Пятигорским в Российской экономической школе 22 сентября 2008 г.
начиная с 31 мин 20 сек
https://youtu.be/M4EIT3wi_0Q

Как избавиться от минского гибридного мира

[(Anonymous)]

Как избавиться от минского гибридного мира - Олег Соскин.
https://www.youtube.com/watch?v=8FjxcVTz2cg

[yuri-bessmertny.livejournal.com]

Добрый день.
Очевидно, что слово "религиозной" было выбрано в качестве более мягкого варинта слова, которое более уместно в этом случае - маразм, маразматической убежденности.
Одним из ярких проявлений маразма является сильное ослабление моментальной памяти с одновременным усилением реактивной памяти - т.е. пересказы историй из прошлого с его возвеличиванием без наличия соотаетствующего нарратива. Также признаком этого расстройства есть крайний консерватизм и неспособность к обучению и восприятию нового.