aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Сочинско-мюнхенская сделка Путина и Обамы по Ирану и Украине приобретает новые, несколько неожиданные в наше время, краски.

Всего лишь три месяца тому назад В.Путин утверждал, что Россия не может не то что жить – существовать – с США в качестве единственного центра силы:
...некоторым крупным державам, супердержавам, которые претендуют на свою исключительность и считают себя единственным центром силы в мире, союзники не нужны – им вассалы нужны, имею в виду США. Россия в такой системе отношений существовать не может. Она не только не может поддерживать такие отношения, даже существовать не может. И это все должны понимать.

Всего лишь две недели назад целое заседание Совета Безопасности Россиии Путин посвятил приготовлениям к существованию страны в условиях «недружественного курса со стороны некоторых наших геополитических оппонентов» – ЕС и США.

Однако ирано-украинская сделка, так вдохновившая Б.Обаму, вдохновила и его партнера (союзника? вассала?) на небывалые ранее оценки.

Еще 15 июля, на следующий день после подписания соглашения по Ирану, Путин говорил лишь о «конструктивном взаимодействии» в рамках «шестерки» и «акцентировал» лишь просто роль «российско-американского диалога»:
...успех многолетних усилий по поиску политико-дипломатического решения этого вопроса стал возможным благодаря конструктивному взаимодействию стран «шестерки», Ирана, а также ЕС... В этой связи акцентирована роль российско-американского диалога в обеспечении безопасности и стабильности в мире.

Однако всего лишь два дня спустя, 17 июля, на следующий день после имплементации решения по Украине и в награду за помощь в изменении украинской Конституции, теперь уже не только один Путин, но и весь Совбез России (Медведев, Нарышкин, Иванов, Патрушев, Шойгу, Колокольцев, Бортников,  Фрадков, Нургалиев, Грызлов) преподнес Обаме венок Цезаря, «акцентировав ведущую роль и конструктивную позицию США»:
Владимир Путин провёл оперативное совещание с постоянными членами Совета Безопасности...
Ещё раз было акцентировано, что финализация договорённостей во многом стала возможна при ведущей роли и конструктивной позиции США.

Впечатленный происходящим перед его глазами, всегда чуткий к изменению дуновений в кремлевских коридорах, С.Марков не смог сдержать слез умиления при виде «шерочки с машерочкой»:
Как и ожидалось, Путин и Обама позитивно поговорили друг с другом. Поздравили друг друга с иранским договором... теперь появилась возможность для компромисса. Важно, что США отказались от политики изоляции и демонизации Путина. Надеюсь, что Обама продолжит политику ревизии собственных ошибок и вернет российско американские отношения от гибридной войны к миру. Путин и Обама поздравили друг друга и с 40 летием проекта Союз – Аполлон. Прямо шерочка с машерочкой! Лепота! Про Украину не вспоминали. Это будет потом. Сейчас нужно против ДАИШ. Россия, США, Иран, ЕС вместе.

В главном на данный момент Марков, увы, прав:
Россия, США, Иран, ЕС – вместе.
Вместе – без Украины
Вместе – против Украины.

Именно в этом и заключается суть нового этапа путинской войны против Украины, о которой читателей этого журнала начали предупреждать еще почти три месяца тому назад:
Психологическая подготовка нового этапа войны
Современная концепция международных отношений (по Путину)
Соглашение Путина и Керри на основе Минска-2?
Заявление о новом этапе войны
Годовщина освобождения Славянска
Выступление в клубе «Коалиция»

Date: 2015-07-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Почему же "против Украины"?
Вы выдаете желаемое за действительное.

В интересах Украины сейчас - настоящий мир, который даст ей возможности для реформ и развития.
Раз отвоевать Крым и Донбасс в ближайшие месяцы невозможно - а это очевидно невозможно - то мир БЕЗ Крыма и БЕЗ оккупированных районов Донбасса.

Пока уровень жизни и здоровье экономики в Украине не превысит таковые в РФ, то никакие попытки вернуть Донбасс даже в случае успеха принесут вред, а не пользу - жители Донбасса сами должны мечтать о возвращении под полную юрисдикцию процветающей Украины в противоположность нищающей РФии.

Date: 2015-07-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bevr.livejournal.com
Это если исходить из того, что существование ДНР-ЛНР соответствует чаяниям местных жителей. Между тем оно представляет собой лишь следствие оккупации территории Донбасса соседним государством.

Date: 2015-07-19 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Но выбить соседнее государство оттуда силой нет средств у Украины, и нет военного задора у Запада (да и риск ядерной войны списывать нельзя).
Так что приходится выбирать из двух зол.
Edited Date: 2015-07-19 04:01 am (UTC)

Date: 2015-07-18 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gas4you.livejournal.com
Но ведь это же невозможно.

Date: 2015-07-19 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
что "это"?
Мне кажется все что я написал - возможно и, более того, неиизбежно

Date: 2015-07-19 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gas4you.livejournal.com
Имел ввиду "процветающая Украина на фоне нищающей России". С чего бы?

Date: 2015-07-20 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
И ежу исвестно с чего, тот, кто подобно вам прикидывается, что не понимает - валяет дурака.

Россия стала международным изгоем, при этом ее экономика абсолютно зависима от международной торговли, в частности от продажи сырья.Сырье российское дешевеет и партнеры намерены от него отказываться чтоб не иметь дела с агрессивным дураком в Кремле. Денег в долг России давать запретили, да никто и не намерен. -> Нищание ее неибежно пока народ не поймет цену изоляции, а элит ане вышвырнет агрессивных дураков из власти.

Украина - страна с развивающейся демократией и находится в процессе интеграции с наиболее богатым рынком современного мира - ЕС. Богатые и влиятельные страну заинтересованы в ее развитии и процветании. Переориентация с отсталого азиопского рынка в РФ на развитой современный в ЕС вызывает шок, но скоро он будет преодолен и Украина быстро опередит РФ.

Date: 2015-07-20 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gas4you.livejournal.com
Ежу ничего не известно.
Сырьё дешевеет не "российское", а вообще как таковое. Однако на рынке, как говорится, всё повторяется - как падения, так и взлёты. И так было не раз и не два.
Намереваться можно на много чего, только деньги где.
Что "скоро" будет на Украине лучше не говорить, это как в фильме Дэвида Линча - знаешь, что в следующем эпизоде что-то произойдёт, и знаешь, что ничего хорошего.

Date: 2015-07-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhiklesnoj.livejournal.com
ЛДНР по отношению к Украине провозгласило два принципа:
1) "никаких переговоров с киевской хунтой"
и 2) "мы не остановимся даже во Львове"

Каким образом при таких обстоятельствах можно заключить мир?

Date: 2015-07-20 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Никаких ЛНДР нет в природе, это - чисто искусственные артефакты, подставные фигуры Кремля.

С кремлем же перговоры вдут - и в основном те, кто могут (и имеют средства) ему сказать: если ты не сделаешь то-то, то мы тебе сделаем а-та-та.

Date: 2015-07-18 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Мир можно получить мгновенно и быстро, достаточно просто сдаться.
Ну и на счет мифа "разбогатеем и они сами к нам потянутся" - Куба кучу десятилетий на миллиметр не потянулась к богатой Америке, С.Корея к Ю.Корее, ГДР к ФРГ, Ю.Осетия с Абхазией к центральной Грузии, и т.д. и т.п. Никогда идеологизированные и несвободные народы (население) самостоятельно не отказывались от сдерживающих их сил (и без их согласия) только лишь из-за материальной разницы с идеологически назначенными им "противниками".

Date: 2015-07-19 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Но 'сдаться' не позволит спасти и улучшить жизнь в большей части Украины.
А временно замириться - позволит.

>Куба кучу десятилетий на миллиметр не потянулась к богатой Америке

Нет, ГДР, Венгрия и прочий Варшавский Договор - потянулись к Европе, стоило ослабить военный контроль СССР над ними.

Конечно с Крымом и Донбассом без применения силы или угрозы ее не обойтись - но должен быть не только кнут, но осязаемый пряник.

Date: 2015-07-19 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
С чего это вдруг? В истории полно примеров, когда сдавались и получали и "перемирие" (?) и улучшение жизни "большей части". Ну примеры хотя бы страны Прибалтики и СССР. Или той же России и Золотой Орды... А кто вам сказал, что "улучшение жизни большей части людей" есть цель хоть кого-то? Вы верите в эту сказку? Вы не жили в СССР, или жили и верили в эту обманку ("улучшение благосостояния совестских людей") и принимали ее всерьез? Вы реально настолько наивны?
"ГДР, Венгрия и прочий Варшавский Договор - потянулись к Европе, стоило ослабить военный контроль СССР над ними" - очередная иллюзия и непонимание вами темы разговора. Тогда спросите себя, почему они "не тянулись" когда "военный контроль" был "неослабным". И почему страны (некоторые) готовы гибнуть и уменьшать "жизнь в большей части" ради сопротивлению внешней агрессии или ради идей внутренних революций.

Date: 2015-07-19 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
При этом, ни у США, ни у Ю.Кореи, ни у ФРГ экономика не разваливалась так катастрофически, как у путинской Руси

Date: 2015-07-19 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Повторю и вам: "Только "верхи согласились на изменения" могут изменить режим, но никогда не "низы хотят жить богато как соседи".". Все остальное неважно.

Date: 2015-07-22 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
Хотел бы я посмотреть, где она разваливается.
Экспортно-ориентированным отраслям обвал рубля только на пользу, дешевый импорт для России в среднесрочной перспективе не критичен (в долгосрочной проблемы могут быть, но на такой срок прогнозировать нельзя) Внутренний рынок вполне ОК. Т.е. цены подскочили процентов на 10-20, но ничего критического, с голода никто умирать не собирается.

Date: 2015-07-19 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Куба была закрытой страной, С.Корея закрытая страна, ГДР тянулась к ФРГ, несмотря на железный занавес!
1 ДНЛР - не закрытая респулика: интернет, многочисленные родств. пр. связи с Украиной.
2 В ДЛНР были есть люди, которые хотят быть с Украиной, и признают её единой и неделимой!

Date: 2015-07-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Объясните себе понятие "закрытая страна" и увидите, что нет никакой разницы между вышеназванными странами в плане устойчивости их режимов в случае соседства с успешной страной. Только "верхи согласились на изменения" могут изменить режим, но никогда не "низы хотят жить богато как соседи".

Date: 2015-07-19 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Если большинство граждан и в Украине считает также, как и вы, а именно то, что Илларионов желает, чтобы все эти, выше перечисленные, субъекты были против Украины, то сама эта фраза, действительно, теряет весь свой смысл - он уже никак не будет соответствовать действительности.

Вы это хоть понимаете?

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 10:08 am
Powered by Dreamwidth Studios