Дискуссия М.Ходорковского и А.Илларионова

[aillarionov]

С 53-й минуты до 1 час 18 мин.:

https://www.youtube.com/watch?v=TFbxL0WWeYY&feature=youtu.be&t=52m42s


Этот отрезок был выложен на ресурсе Ходорковский LIVE 5 ноября 2021 г.

https://www.youtube.com/watch?v=uVjL_idx9XE

1. Выступление Михаила Ходорковского на Вильнюсском форуме интеллектуалов, 16 января 2015 года
События последнего года показывают, что Европа вплотную приблизилась к зоне турбулентности. В числе прочего, украинский кризис стал новой константой европейской политики. Он не завершится завтра, поэтому психологически надо быть готовыми к тому, чтобы использовать инструменты придется «длительного действия», рассчитанные не на один год и, может быть, даже не на одно десятилетие.

Европа длительное время игнорировала тревожные сигналы о нарушении прав человека в России, о разрушении судебной системы, о деградации демократии, полагая, что в общем все это мелочи, которые не должны влиять на «большую политику». Но теперь, когда Украина заполыхала, Европа встрепенулась и обнаружила, что ей нужно научиться сосуществовать с агрессивным режимом, который враждебен европейским ценностям.

Пока единственным международным инструментом сдерживания агрессии Кремля являются экономические санкции. Эти санкции были приняты как чрезвычайная мера при чрезвычайных обстоятельствах, когда речь шла о предотвращении крупномасштабной войны в Европе. Сегодня, оглядываясь назад, мы можем сказать, что санкции сыграли свою позитивную роль, но долгосрочный эффект этих санкций в их нынешней форме выглядит спорным.

Санкции существенно сузили экономические возможности Путина и его режима. Но главное даже не в этом, — они продемонстрировали единство и решимость Запада, которую в Кремле не предвидели. Путина остановили не экономические трудности как таковые, а невозможность просчитать, насколько далеко готов Запад зайти в своей поддержке Украины. Неизвестность и неопределенность всегда пугают больше, чем реальные угрозы. Но всегда есть но.

Одновременно санкции способствовали консолидации элиты и российского общества вокруг режима (что на самом деле почти всегда происходит, когда появляется образ «внешнего врага»). Тем самым, они, сузив экономические возможности режима, расширили его политические возможности: ему дали тот уровень поддержки, на который он при других обстоятельствах не мог рассчитывать. Это политическая подушка безопасности, как ни странно, сама по себе является фактором, способным спровоцировать новый всплеск агрессии.

Одновременно санкции вызывают серьезное недовольство в экономических и политических кругах самой Европы. Мы видим, что популярность Путина среди крайне правых партий Европы (да отчасти и среди левых) растет. Европейские сторонники Путина, о которых не стоит забывать, будут стремиться подорвать единство Европы, исподволь формируя «толерантное» отношение к путинскому режиму. Не сомневаюсь, что хорошо известные коррупционные практики нашей власти найдут здесь самое широкое применение.

Все это, рано или поздно, приведет к коррозии санкционной политики и существенному снижению ее действенности. В ней то в одном, то в другом месте будут образовываться бреши, и общий эффект от санкций будет смазываться. Именно поэтому сейчас надо задумываться о стратегии, рассчитанной на длительную перспективу.

Это не значит, что Европа должна капитулировать перед путинским режимом, что надо «забыть и простить» украинскую военную авантюру и откровенный политический шантаж. Просто нужно искать более эффективные, более избирательные, рассчитанные на длительное применение меры. Меры воздействия, обратный эффект от которых в перспективе не будет перевешивать их конструктивное влияние. Европа должна задуматься над тем, как подавить экспансию коррупционных и реваншистских сил в России, не способствуя сплочению вокруг них нации. Хороший пример здесь закон Магнитского.

Не устану повторять — надо различать меры, принимаемые против путинского режима, и меры, принимаемые против России и российской экономики в целом. Полагаю, что от вторых надо со временем избавляться, замещая их адресными санкциями против «верных путинцев» и тех, на кого они опираются — прежде всего, тех, кто создает им экономическую базу, против силовиков, которые превратили всю Россию в «тюремную зону», против криминала, который, как мы сейчас можем убедиться, зачастую становится инструментом внешней агрессии.

Не надо помогать создавать для Путина и его друзей внутри России образ борцов за спасение «русского мира». Наоборот, Европа должна показать, что наглое, беспредельное и незаконное обогащение является единственной целью этих людей, что под прикрытием разговоров о величии России на самом деле они грабят свою страну, разрушают ее международный авторитет, лишая будущие поколения российских граждан перспективы.

Европе на самом деле есть что сказать на эту тему, но она почему-то стыдливо молчит. Оказалось, что намного легче принять секторальные санкции, чем открыто рассказать, какими благами на Западе пользуются деятели режима, и кто выступает на их стороне, и почему выступает на их стороне.

Режим не висит в воздухе, он активно поддерживается людьми, которые научились извлекать немалую выгоду из его существования. Это и бюрократы, проросшие в бизнес, это и капитаны бизнеса, сросшиеся с бюрократией и ставшие, по сути своей, доверительными управляющими принадлежащих режиму активов. Это и «силовики», реализующие террор, и пропагандисты, его оправдывающие. Все они служат режиму небескорыстно. Все они вместе скупают, запугивают и обманывают российский народ, превращая его в послушное орудие для своих манипуляций. Вот против этих людей, а не против российского народа должно быть направлено воздействие.

Зачастую для воздействия на путинский режим не нужны какие-то экстраординарные меры. Нужно лишь вдумчивое и системное применение существующих законов, целью которых является борьба с экспортом коррупции и отмыванием денег. Но выясняется, что самое простое является самым сложным. В то время, как обычному российскому предпринимателю невозможно и вздохнуть в Европе свободно — так зарегулированы, в результате, в том числе, и санкционной политики, все простейшие процедуры — высокопоставленные бандиты и казнокрады проходят через них как нож разогретый через масло.

Я понимаю, что это непростая задача — решить эту проблему, и неординарная к тому же. Европа, уверен, не сталкивалась еще с таким масштабным экспортом коррупции, к тому же координируемом на государственном уровне. Готовых решений нет. Но есть одно испытанное средство.

Информация о том, чем владеют или владели российские элиты на Западе, куда и откуда идут финансовые потоки из России, с кем и о чем договаривается окружение Путина, должна быть открытой. Россия должна знать своих «героев», а Европа — своих и чужих.

Выстраивание системы сдерживания одного из самых мощных коррупционных режимов мира — это непростая задача.

Но только сдерживания недостаточно. Проевропейски настроенная часть российского общества должна понимать, что ее, часто самоотверженные, усилия не остаются незамеченными здесь. Задача политики «вовлечения» должна продолжать решаться, но только не в отношении кремлевского режима, а в отношении российского общества. Причем решаться абсолютно практически: в вопросах визовой политики, поддержки средств массовых коммуникации и тому подобного.

Задачи сдерживания и вовлечения — они непростые, но их надо решить не только и не столько в интересах России или Украины, сколько собственно в интересах самой Европы.
http://openrussia.org/post/view/2047/

2. Первая часть дискуссии.
Андрей Илларионов:
— Михаил Борисович, добрый день. Мы с Вами давно знакомы. Именно личное знакомство с Вами еще до Вашего ареста и Ваша безупречная поведение во время десятилетнего заключения позволили мне в течение всех этих лет выступать в Вашу защиту, в защиту Ваших коллег, в защиту ЮКОСа. В том числе — и путем участия в Гаагском суде в качестве свидетеля.
Я нисколько не жалею об этом.

Но с того момента, когда Вы вышли из лагеря и стали выступать, у меня нарастает беспокойство. И я воспользуюсь этим случаем для того, чтобы поделиться этим беспокойством с Вами в личном общении. Вы знаете, что я задавал Вам публично вопросы, на которые я не получил ответа. Я не буду их повторять здесь. Я задам другие вопросы, связанные непосредственно с Вашим выступлением здесь и сейчас.

У меня есть пять вопросов по тем темам, какие прозвучали сегодня в Вашей речи. И какие вызывают во мне все более и более нарастающее беспокойство.

Первое. Вы называете все то, что происходит почти весь последний год, «украинским кризисом». Таким образом, вольно или невольно Вы воспроизводите пропагандистскую уловку Кремля, его пропагандистской машины, повторяя термин, который используют Путин, Лавров и вся эта команда, называя российскую агрессию против Украины, российскую войну, путинскую войну против Украины «украинским кризисом». Почему?

Второе. Вы называете (и сейчас это прозвучало во многих вопросах коллег, а также в Ваших ответах) санкции, западные санкции, нацеленные против отдельных лиц и отдельных компаний, «санкциями против всей российской экономики, против российского народа, против России». Однако это не так. И хотя Вы повторили это утверждение неоднократно во многих Ваших выступлениях, от этого эти санкции санкциями против России не стали и не становятся. Они по-прежнему остаются санкциями против отдельных лиц, против отдельных компаний. Почему Вы это делаете?

Третье. Вы говорите о том, что западные санкции сильно уменьшили экономические возможности режима, но сплотили его политически. Однако это не так. Опять же в своих ответах Вы немного поправились, сказав, что санкции имеют очень ограниченное воздействие на российскую экономику. Вот это правда. Если и есть какое-то воздействие персональных санкций на российскую экономику, то оно невелико. Если что-то и делать с санкциями проиив отдельных лиц и компаний, то надо, конечно, их расширять и увеличивать, но ни в коем случае не сокращать, не уменьшать и не отказываться от них. Однако из Вашего первоначального выступления складывается впечатление, что Вы выступаете за ослабление санкций или даже их отмену через какое-то время. Почему?

Четвертое. Среди тех сил, какие составляют режим, Вы назвали только две силы — силовиков и пропагандистов. Но Вы не называете, не упоминаете нигде третью, не менее, а может быть, и более важную силу — так называемых системных либералов, многих экономистов, благодаря которым эта экономическая машина продолжает работать и снабжать экономическими ресурсами военную машину. У Альберта Шпеера и Ялмара Шахта была своя ответственность за то, что нацистская машина продолжала работать до 1945 года. Почему Вы исключаете эту часть режима из ответственности за то, что это продолжается?

И, наконец, пятое. Во многих Ваших выступлениях Вы предъявляете претензии Европе, Западу относительно санкций. Но Вы в гораздо меньшей степени уделяете внимание (а сегодня не упомянули об этом совсем) причине, по которой введены даже эти ограниченные, даже эти неэффективные санкции, а именно — войне, которую путинский режим развязал против Украины. Вы не предъявляете претензий и не требуете прекращения российской агрессии против Украины, вывода российских войск из Украины, вывода российских войск из Донбасса, вывода российских войск из Крыма, деоккупации Крыма, отказа от аннексии Крыма, возвращения Крыма его законному владельцу — государству Украина и, возможно, выплате ей репараций за нанесенный ей ущерб. Почему?

Михаил Ходорковский:
— Да, пять вопросов – это достаточно. Во-первых, почему украинский кризис? Потому что на сегодняшний день у России существует не так мало кризисов, созданных путинским режимом. Это и международные кризисы, и внутрироссийские кризисы. Поэтому формулировку «украинский кризис», говоря о событиях на Украине, я считаю верной. Необходимо при этом учесть, что у этого кризиса есть не только российские корни, хотя они, я соглашусь с вами, являются основополагающими, но и внутриукраинские корни, о которых я говорил, еще выступая в Киевском университете. И закрывать на это глаза было бы тоже неправильно. Поэтому свою формулировку я считаю правильной. А уж как там говорит Лавров, мне трудно судить, что он имеет в виду.

Во-вторых, почему я настаиваю на смене риторики? Потому что слова «санкции против России», если вы наберете в Google и поищете их в западной прессе, будут абсолютно подавляющими в объяснении того, что происходит. А вовсе не та формулировка, которая юридически на самом деле существует, в частности, в решении, в акте американского конгресса, который был принят на эту тему. Вот ровно об этом я и говорю, что маленькая неточность (условно говорю «маленькая неточность») приводит к большим политическим последствиям.

И в связи с этим ответ на ваш третий вопрос: почему я говорю о сплочении общества вокруг режима, того, которого не было раньше, при том, что санкции, на самом деле, не оказали столь уж значительного влияния непосредственно на экономику, о чем сказали вы. Ровно по той же самой причине: риторика, сказанные слова, концепции, возникающие в головах людей в сегодняшнем информационном обществе, важнее фактической ситуации. И не обращать на это внимания, проигрывать информационную войну — это то, что проевропейски настроенные силы не имеют права. Нам в этом вопросе нужна поддержка, мы сами с решением этой задачи, в связи с тем подавлением свободы слова, которое сейчас имеет место в России, справиться в полной мере не можем. Особенно если наши западные коллеги дают риторические основания для пропаганды кремлевской занимать ту позицию, которую она занимает: что санкции эти именно против общества, а не против тех грабителей, которые это общество разграбляют уже на протяжении десятилетий.

Вы сказали, что я называю две силы: силовиков и пропагандистов. Это не так. Если мы вернемся к тому, что я сказал сегодня, я особо обратил внимание на ту экономическую основу режима (именно режима, а не экономики России, то есть тех людей, которые, по сути, являются управляющими средствами путинского окружения), и сказал, что необходимо обратить крайне пристальное внимание и на этих людей тоже. Я считаю, что я высказался в этом отношении корректно. Более того, после определенных событий я изменил свою позицию, которую я занимал ранее. Я вам сказал, что я ранее занимал позицию, что режим может трансформироваться внутренне, но после того, как стало ясно, куда нас завела нынешняя политика Путина, я пришел к выводу, что эта внутренняя трансформация невозможна, и ровно поэтому я заявил, что новым нашим лозунгом, новой нашей позицией должна быть: никакого сотрудничества с режимом там, где это неоправдано жизненной необходимостью.

И, наконец, последнее: почему я здесь не агитирую за вывод войск, за прекращение агрессии, за возвращение ситуации с Крымом в законное русло. Потому что: а кого здесь за это агитировать? А чего здесь произносить эти лозунги? Здесь, пожалуй, нет людей, которые занимают иную позицию. Вот когда я выступаю в отношении российской аудитории или обращаюсь к российской аудитории, там я всегда говорю: то, что сделано в Крыму — это агрессия, то, что сделано в Крыму — это незаконно, то, что происходит сейчас в Восточной Украине, вообще никакому разумному описанию не подлежит. Зачем это повторять сейчас и здесь? Вы уж меня извините, я, готовя свое выступление, счел, что в этом нет необходимости.
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1475272-echo/

3. Вторая часть дискуссии
(вопросы по-английски)

М.Ходорковский:
То, что касается Крыма. Вопрос, который был мне задан, был задан в отношении меня. Я декларировал свою позицию, что я вижу себя только на этапе переходного периода. То есть, от момента того, как этот режим прекратит свое существование, и до того момента, как будут проведены первые свободные выборы. Совершенно очевидно, что в этот сравнительно короткий период решение о Крыме принято быть не может, потому что этого мандата не будет, и переходная структура власти не будет обладать достаточной легитимностью для того, чтобы принять подобное решение.

То, что необходимо будет сделать — будет необходимо провести честный референдум в Крыму, и, боюсь, что, по ситуации на сегодняшний день, этот честный референдум сразу ситуацию не перевернет. А это значит, что предстоит длительная работа по нормализации этой ситуации, по приведению ее к нормальному международно принятому виду. Какое решение будет — я сейчас в полной мере сказать не могу, но оно будет непростым и компромиссным. Любое другое заявление от человека, или от людей, которые реально смотрят на возможность участвовать в определении курса страны, было бы обманом западного общественного мнения. То есть, человек может сказать: «Я завтра верну Крым, я завтра выплачу репарации», но либо этот человек несерьезно говорит об участии в общественной жизни России, либо этот человек обманывает, когда он говорит подобные вещи. Решение будет непростым, длительным по времени, но двигаться в этом направлении, несомненно, необходимо, потому что нарушение международного законодательства, тем более такое грубое, оно не должно оставаться закрепленным на вечные времена. Хотя я понимаю, конечно, что людям хотелось бы более простых ответов, но простого ответа здесь не существует.

Итак, я не хотел бы, чтобы вы трактовали позицию, что я считаю правильным то, что было сделано. Я неоднократно повторял и повторяю, сделано это было незаконно, сделанное — это агрессия, сделано это во вред не только Украине, но и России. Я это говорил неоднократно, но люди предпочитают не замечать, если им не хочется этого замечать.

1.14.50: М.Ходорковскому был задан (не мной) вопрос: «Кому принадлежит Крым?»

Еще раз. На сегодняшний день Крым законодательством Российской Федерации включен в состав Российской Федерации, международным сообществом он в качестве такового не признан. Таким образом, с точки зрения российского гражданина, мы имеем крайне сложную ситуацию, когда мы не можем не обращать внимания на российский закон, хотя мы говорим, что он, на самом деле, не правовой, и мы не можем не обращать внимания на нарушение международного законодательства, потому что, по нашей Конституции, международное законодательство имеет приоритет над российским. Сложная ситуация. Вот мы все оказались в сложной ситуации. Ее разрешать придется сложно. Те, кто говорят, что ее решить можно просто, на мой взгляд, не отвечают за свои слова. Это на мой взгляд, я могу ошибаться.

1.16.00: вопрос не слышен
Этот (неуслышанный стенографисткой) вопрос задавал я. Вот как он звучал:

А.Илларионов:
— Как бы Вы, будучи, например, германским гражданином в 1930-х годах, стали бы соблюдать расовые законы Третьего рейха?

М.Ходорковский:
— Ну, начинается... Я не могу говорить за германского гражданина, потому что я являюсь гражданином России. То, что я могу сказать — российский гражданин должен одновременно выполнять российские законы и свою Конституцию, которой эти российские законы противоречат. И как из этой ситуации вылазить? Российский гражданин и человек, который выступает за демократические ценности, должен учитывать интересы общества и высказанную позицию своих сограждан, которые, к глубокому моему сожалению, высказали ее так, как они ее высказали. А с другой стороны, этот российский гражданин должен убеждать своих сограждан, что, даже если им нравится грабеж, тем не менее, грабеж не является тем, что правильно. То есть, то, что им нравится, не является тем, что правильно.

Так вот, к глубокому сожалению, это все не совсем просто. И нам придется решать эту проблему долго. Еще раз скажу. Нашим украинским коллегам это может не нравиться, но, тем не менее, это факт.
http://openrussia.org/post/view/2047/

Comments

[murat-kibishev.livejournal.com]

Насколько я представляю, Андрей Николаевич, большой друг истины, прав человека, страны на самоопределение, свободы мнений, слова, т.е. всех тех истинных либеральных ценностей попранных сегодня в Украине и растоптанных в России. И полностью согласен, что одной из его главных целей, недекларируемой как и всё истинное, является предупреждение негативного варианта событий где бы не возникала опасность их возникновения, особенно на постсоветском пространстве, как территории некогда являвшейся частью нашей общей Родины.

[poslushnik.livejournal.com]

На практически все ваши вопросы ответ получен не был.

Неужели это и есть лицо российской оппозиции? Или на вальный, который поддерживал войну в Грузии?

Грустно.

[gibbopotam.livejournal.com]

да

[alex googlovich (from livejournal.com)]

Юкос отжимать было нельзя, а Крым - Крым конечно можно! За Юкос нужно выплатить 50 млрд. А вот за агрессию в Украине, ну...

[pan-andriy.livejournal.com]

Ну - Украина готовит иски на триллион долларов приблизительно.
Не за Крым (его никто продавать не намерен), а за нанесенный ущерб.

[(Anonymous)]

А что Михаил Борисович как гражданин Союзного государства (РБ и РФ) мог бы посоветовать гражданину Беларуси, занимающему должность главного специалиста отдела по идеологической работе исполкома, в должностные обязанности которого в соответствии с должностной инструкцией входит следующее: "нейтрализация и противодействие деятельности оппозиционных политических партий и общественных организаций". Руководствоваться Конституцией или этим ЛНПА?
Увольнение не предлагать.

[globalis.livejournal.com]

Всё-таки, МБХ социал-демократ, т.е. он всё время дрейфует влево, а левые, это латентные националисты и глубоко в душе - имперцы. Причём - все. Что и видно сейчас.
И поддержка коммунистов (перед посадкой) была неслучайностью, что, конечно же, ни в коем случае не должно человеку ставиться в вину, т.к. каждый имеет право и т.д.
Просто удивительно, как он с такими взглядами создал такую успешную и процветающую компанию как Юкос. Впрочем, Савва Морозов тоже был успешен, а с левыми был на короткой ноге. Чем всё кончилось, хорошо всем известно, а лично для Саввы ещё и раньше кончилось.

только один и маленький вопрос.

[(Anonymous)]

Ув. А.Н. представьте, что вы завтра президент.
Понятно, что каждое уто вы просыпаетесь с мыслью, как вернуть Крым. Как вы поступите?
Вы работали в АП, поэтому вы, конечно, знаете про существование законов, Конституции. Знаете, что вы в России, а не в городе Незнайки на Луне. Знаете, что ваши бояре, они, конечно, холопы, но и табакерка за поясом есть.
Если можно, по пунктикам, как вы любите. Шаг за шагом.

А вот и весь айсберг!:)

[susel2.livejournal.com]

Оказывается, то, что было в срочном порядке размещено на "Эхе" - это лишь верхушка айсберга! То-то ощущение от клипа осталось какое-то странное: после того, как МБХ закончил отвечать на пять вопросов АН, видео так резко обрезали, что ни доли секунды не осталось на то, чтобы хоть как-то почувствовать реакцию аудитории.
Что, согласитесь, странно. Обычно в клипах сохраняют хоть намек на, допустим, аплодисменты... Хм...

Особенно же интересна реакция публики потому, что, отвечая на вопросы АН, МБХ не только договорился до того, что "...риторика, сказанные слова, концепции, возникающие в головах людей в сегодняшнем информационном обществе, важнее фактической ситуации"(с) - а это, я считаю, вполне могло вогнать собравшихся в Вильнюсе интеллектуалов в ступор. Это, прямо скажем, формулировка, которая дорогого стоит и которую легко можно себе представить в устах любого путинского пропагандиста.
Видимо, о том, чтобы начать говорить людям правду (хоть на Западе, хоть в России) вопрос пока не стоит не только для нынешней власти, но и для "лидера российской оппозициик, как он сам себя позиционирует.

И все-таки, возвращаясь к тому, что на Эхе вывесили лишь верхушку айсберга. Почему? Почему бы не сопроводить запись "вопросов - ответов" и записью предшествовавшего выступления?
Может, потому, что ответы МБХ на вопросы АН находятся в кричащем противоречии с тем, что он только что говорил в выступлении?

Например, он говорит об "украинском кризисе" как о новой константе европейской политики. Неужели при этом он имеет в виду (как он объясняет, отвечая АН) российский кризис, связанный с Украиной?! Это же противоречит элементарной логике!
Далее. В своем выступлении МБХ совершенно недвусмысленно призывает Запад пересмотреть систему санкций и задуматься о "стратегии на длительную перспективу". В ответе на вопросы АН, он сводит все к "изменению риторики", о чем и распространяется большую часть времени.

Словом, ответы на вопросы настолько противоречат предыдущему выступлению, что - вот честное слово - реакция публики становится все более интересной.

Вопрос про Крым (простой, в сущности) и пространный, но бессодержательный ответ на него не были опубликованы на Эхе. Впрочем, тут сюрпризов не оказалось: позиция МБХ "по Крыму" основывается на том, что, как он считает, раз большинство россиян поддерживает эту аннексию, то против этой коллективной воли идти нельзя.

Такие у МБХ представления о демократии и верховенстве закона.
Кстати, о верховенстве закона.

В этом смысле очень показательно его заявление о том, что российские граждане должны выполнять российские законы. И его ответ на вопрос АН (не расслышанный стенографисткой) по поводу того, считал ли бы сам МБХ необходимым выполнять "расовые законы" Третьего рейха.
Это напоминает дискуссию, выложенную автором этого блога пару месяцев назад:
http://aillarionov.livejournal.com/745469.html

По ходу дискуссии участники (в частности, М.Соколов, Б.Вишневский, А.Бондарев и другие) пытались разъяснить г-ну Ходорковскому некоторые азы представлений о верховенстве права. В отличие - хочу это подчеркнуть - от верховенства закона.
Г-н Ходорковский нынешним своим выступлением (и особенно ответами на вопросы) подтверждает, что разница этих концепций остается для него глубочайшей тайной. Судя по всему, он (вслед за Путиным, Медведевым и их взбесившимся законодательным принтером) считает, что власть вправе принимать любые законы, и, будучи приняты, эти законы подлежат исполнению.
Печально, конечно, наблюдать такое упорное невежество.

Особенно печально это наблюдать в человеке, настойчиво позиционирующем себя в качестве лидера российской оппозиции. А теперь еще, видимо - и лидера интеллектуального.
Еще печальнее то, что российские интеллектуалы и оппозиционеры, судя по всему, продолжают пестовать в себе эсхатологические настроения и с трепетом ожидают пришествия нового "либерального мессии", который, наконец, обустроит Россию как следует.
Честное слово: так и просится на язык устарелое словечко "Доколе?!"

[ted-north.livejournal.com]

Обратите внимание, г-жа Покровская, как разговаривает с оппонентами, в том числе и с МБХ, Андрей Николаевич Илларионов. Без всякого снобизма и агрессивности, столь вам свойственных.

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Очень бледно, размыто, уклончиво...
Говорил, как политический деятель неопределенного формата.
Ни о чем...

Re: Комментарий

[peterzulu.livejournal.com]

Размывчато, ни о чем и скучно - как комсомольский лектор

Украинский телеканал UBR

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, нет ли у вас возможности дать интервью телеканалу UBR? Похоже, что этот телеканал - для интеллигентных людей, в отличие от Громадского и ЭспрессоТВ (которые больше апеллируют к рядовому обывателю). Телеведущий Искандер Хисамов - это прямая противоположность Роману Скрыпину: вдумчивый, вежливый, доброжелательный. было бы здорово, если бы он вас проинтервьюировал.

Re: Украинский телеканал UBR

[nojabrinka.livejournal.com]

Этот телеканал идет в одной упряжке с газетой "Вести". И то, что они вещают - это прямая путинская пропаганда для интеллигентных и умных, для которых "распятые мальчики" не катят.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[annaanton.livejournal.com]

Вам - огромное спасибо.
МБХ звучит странно. Очень странно. Такое ощущение, что он боится нарушить некое данное кому-то обещание.
Неприятно слушать.

[Профессор Соционики (from livejournal.com)]

Правильное ощущение :)

[one-sergey.livejournal.com]

Это ваша первая личная встреча после освобождения ?

[aillarionov.livejournal.com]

Если это можно назвать встречей.

Оно еще разговаривает

[michael collins (from livejournal.com)]

Для меня остается загадкой, с какой стати этого типа вообще продвигают, приглашают и т.п.. Чем он прославился в политическом отношении? Кто это вообще такой? Просто говорящая голова, да еще с трудом подбирающая слова, чтобы хоть как-то выкрутиться. Сплошная нелепость. Можно подумать, на его призывы отменить санкции кто-нибудь откликнется.

Re: Оно еще разговаривает

[Профессор Соционики (from livejournal.com)]

Судя по всему, Запад сделал ставку на МБХ и продвигает его в правители России. И судя по всему — продвинет.

[markovich10.livejournal.com]

Выбор стратегии невольно сказывается на оценке событий и определяет видение путей их развития. Прав и г-н Илларионов и МБХ, каждый в рамках своей стратегии. На мой взгляд (диванно-фейсбучного стратега), украинская революция является предтечей российской революции. Поэтому нужно создавать зарубежные центры оппозиции (прежде всего в Киеве совместно с СБУ), формировать теневое правительство и быть готовыми возглавить массовые уличные протесты. Дальнейший алгоритм борьбы ясен, но главным условием успеха будет молниеносный арест Путина, Иванова, Шойгу и захват останкинского телецентра. Если всё делать грамотно, то ряды наших сторонников среди офицеров армии, ФСБ и милиции превзойдут самые смелые ожидания.

[indifound.livejournal.com]

Оставьте ваши фантазии по поводу революции в России.
Поскольку там большинство революционеров именно такого типа, как ваш (фейсбучно-диванного), то все протесты закончатся ровно после нескольких посадок - а посадки уже начались.
Именно из-за революции в Украине и не получится революции в России - Путин, несомненно, учел опыт Януковича в данном вопросе, поэтому брать будут активистов будут сразу на подступах.
Гайки затянуты как надо.
Революционную ситуацию может создать только форс-мажор какой-то, но экономический кризис им не является.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Навальный и то мне больше нравится. Он вроде так не юлит.
Кстати, Навального прогрессивная общественность уже объявила агентом ФСБ, а что можно сказать про Ходорковского? На каких условиях его выпустили?
Только не надо записывать меня в фанаты Навального. Я не вижу особых перспектив ни у одного из этих "вождей оппозиции". Но происходит ли это потому, что они - подставные фигуры от спецслужб, или потому, что какой народ - такие и лидеры? Интересный вопрос...

[sinai-bedouin.livejournal.com]

Спасибо за развернутую дискуссию.
"ф топку" этого "лидера демократии" из 2000-х
спасибо за отличное с законами Третьего рейха.

[hautboy.livejournal.com]

"ф топку" это метод соседей-истопников. Нормальное общество допускает уважительное обсуждение самых острых вопросов и с самыми разными подходами и позициями.

[bvbslava.livejournal.com]

мдэ. мбх сливается сам. отлично получается.

[alexgrybin.livejournal.com]

По прочтению сложилось следующее первое впечатление.
На Западе, а вернее в ЕС, совершенно не готовы к войне. Даже к информационно-политической, не говоря уж про экономическую. И тем паче. Значит, будут биты в кратко, а может и средне, срочной перспективе. В долгосрочной, само-собой, могущие быть отмобилизованными ресурсы Запада куда более.

готовы к войне

[serg-fedorov.livejournal.com]

О том , как идёт война надо судить не по интервью, а по принимаемым политическим
решениям. Они там приняли решение, а у нас тут более 100 миллиардов наших резервов тю-тю. Так кто кого бьёт ? И в какой перспективе ?

[golovarchik.livejournal.com]

Миша, я чижик и людь!)

[felyzen.livejournal.com]

Этот неловкий момент, когда все думают, что задают вопросы умному человеку…

[(Anonymous)]

НЕужели у Илларионова не было более важных вопросов, чем ругаться о терминах?

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Термины - это основа, только определившись с ними, можно решить - есть ли смысл вообще говорить. Возьмём нейтральный пример, вторжение войск СССР в Афганистан. Одни называют это братской помощью афганскому народу, другие - оккупацией, о чём тут можно говорить? То же самое и с Украиной, российские войска (бойцы) в Украине - это что? агрессия или помощь соотечественникам?

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Какая-то каша в голове насчет незаконных законов. При чем тут общество, кто его спрашивал, когда эти незаконные законы принимал? И, соответственно, зачем кого-то убеждать, что незаконные законы нужно просто отменить, когда их можно элементарно и просто отменить, в полном соответствии с любыми демократическими канонами.
Михаил все на какие-то мифические сложности ссылается, а в чем конкретно они проявятся? Возьмите хоть отмену аннексии Крыма, хоть любой другой пример отмены незаконного закона. Без пустого «все сложно», в чем конкретно проблема, которую аж десятилетиями предлагают решать? Очень раздражают попытки завершить дискуссию, не начав ее, глупыми высказываниями «но это факт». Не только никакой это не факт, это даже аргумент неверный.

+ 100

[Воланд Валерьянович (from livejournal.com)]

Присоединяюсь к вашему комментарию.Позиция и ответы МБХ вызывают недоумение.

[hautboy.livejournal.com]

Тягостное впечателение от ответов.

Ходорковский сейчас встраивается в роль кандидата от тех силовых центров нынешней РФ, которые ищут смену Путлеру и самым одиозным членам его банды. Это сверхрискованный и, во многом, сверхдорогой для публичного имиджа ход.

Мне кажется, Ходорковский сейчас "работает" не из того места, и это верный признак ошибочности его хода.

роль кандидата от тех силовых центров

[serg-fedorov.livejournal.com]

Осталось спросить те силовые центры : вы,те центры, кандидата принимаете или нет ?
Ну, и спросить не те силовые центры : вы, не те центры, что думаете по поводу
деятельности тех центров ?

[zapisnyk.livejournal.com]

С Ходорковским все понятно. Хоть он и заявляет, что сменил свое мнение и не верит теперь, что "режим может смениться изнутри", но ведет себя так, как будто серьезно надеется выиграть на следующих президентских выборах. Отсюда все его тезисы берутся. Это его выступление - очередная попытка "продать Западу" себя как потенциального проевропейского лидера России.

Если бы Ходорковский съел таблетку правды, он наверно дал бы такие ответы на ваши вопросы:
1. (Украинский кризис). Я, МБХ, считаю, что Путин слишком явно нагнетает хаос на востоке Украины. Однако он создал из Донбабве удобную дубинку для усиления переговорной позиции с Западом, и я не собираюсь от нее отказываться, по крайней мере в ближайшие 20 лет.
2 и 3. (Санкции). Санкции надо отменить, так как многие люди, которые собираются поддержать мою президентскую кампанию, под них попали. Также я весьма глупо надеюсь, что при отмене санкций россияне возблагодарят за это меня, МБХ (а вовсе не запоют осанну очередной победе Путина над Западом).
4. (Ответственность системных либералов). Системные либералы - это моя единственная поддержка в России, мои партийные взносы и электорат. Вся идея моей трансформации власти в России - давайте немножко накажем Путина и пару его друзей, а все остальные пусть сохранят свои деньги и влияние.
5. (Вывод войск и Крым). Я не говорю про вывод войск здесь, не говорю про это в Украине и не говорю в России. Да, Путин - вор. Но все, что он наворовал - я не отдам обратно. Просто я не могу ясно сказать, что Крым не верну никогда, иначе Запад на меня не поставит, ну вы же сами все понимаете.

[djdrive.livejournal.com]

Именно. Но он это и без таблетки сказал, только другими словами.

[lebenind.livejournal.com]

Было бы, могло бы быть, как казалось, но имелось в виду и т.д. - Ющенко, Горбачев, Ходорковский в одном ряду. Он уже давно для меня "умер" как лидер оппозиции, а теперь еще и умер как оппозиционер.
Он проскальзывает, юлит, хочет не быть, а казаться!
И ему столько внимания в иностранной прессе!
Ну ничего, скоро оно закончится, пустословие оно и на англиском пустословие!