Почему соседи России стремятся в НАТО?
Oct. 14th, 2014 11:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovКремль сердится, когда соседи России стремятся в НАТО.
Некоторым нашим гражданам это тоже не нравится.
Однако соседей можно понять.
Достаточно посмотреть на статистику агрессий, совершенных с территории СССР и нынешней России, против своих непосредственных сухопутных соседей, например, в течение последних семи десятилетий после второй мировой войны.
В первом периоде (1945-1991 гг.), т.е. в течение 46 лет, СССР совершил четыре бесспорные агрессии: подавление Берлинского восстания 1953 г., подавление Венгерского восстания 1956 г., подавление Пражской весны в 1968 г., интервенцию против Афганистана в 1979-1989 гг.
Во втором периоде (1991-2014 гг.), т.е. в течение 23 лет, Россия совершила 5 агрессий: три против Грузии (в 1991-1992 гг., в 1992-93 гг., в 2008 г.), одну – против Молдовы (в 1992 г.), одну – против Украины (2014 г.).
Можно рассчитать частотность нападений СССР и России на наших соседей с учетом их (соседей) общего числа, а также с учетом числа лет в каждом из двух упомянутых исторических периодов. Хотя СССР, как известно, был далеко не мирным ангелом в международных отношениях, все же России в последний 23-летний период удалось совершать агрессии против своих соседей примерно вдвое чаще, чем СССР: СССР нападал 0,72 раза каждые 100 "соседей-лет", Россия – 1,55 раза каждые 100 "соседей-лет".
Можно также распределить всех сухопутных соседей СССР и России на две группы, в первую из которых войдут члены Западного альянса, т.е. члены западных оборонительных и экономических союзов (НАТО, ЕС), а в другую группу – все другие страны, не являвшиеся и не являющиеся членами Западного альянса. В первую группу попадут Норвегия, Финляндия и Турция в 1945-1991 гг. и Норвегия, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша в 1991-2014 гг.
Обнаруживается, что против стран-членов Западного альянса ни СССР, ни Россия не совершили ни одной агрессии. Страны Западного альянса также не нападали ни на СССР, ни на Россию. Таким образом, границы между СССР и Россией, с одной стороны, и странами-членами НАТО, с другой, были и остаются в целом наиболее мирными и спокойными.
В то же время нападения СССР и России на страны-нечлены Западного альянса как происходили в прошлом, так и происходят сейчас. Более того, их частотность (интенсивность) по сравнению с послевоенным советским периодом в российский период времени выросла примерно втрое – с 0,97 агрессии на каждые 100 "соседей-лет" в 1945-1991 гг. до 2,72 агрессий на каждые 100 "соседей-лет" в 1991-2014 гг.
В свете такой статистики становится понятным, почему соседи России так стремятся в НАТО.
Некоторым нашим гражданам это тоже не нравится.
Однако соседей можно понять.
Достаточно посмотреть на статистику агрессий, совершенных с территории СССР и нынешней России, против своих непосредственных сухопутных соседей, например, в течение последних семи десятилетий после второй мировой войны.
| Периоды | 1945-1991 | 1991-2014 |
| Длительность периодов, лет | 46 | 23 |
| Число стран-сухопутных соседей всего, в т.ч.: | 12 | 14 |
| членов Западного Альянса | 3 | 6 |
| нечленов Западного Альянса | 9 | 8 |
| Число соседей-лет всего, в т.ч.: | 552 | 322 |
| c членами Западного Альянса | 138 | 138 |
| с нечленами Западного Альянса | 414 | 184 |
| Число агрессий всего, в т.ч. против: | 4 | 5 |
| членов Западного Альянса | 0 | 0 |
| нечленов Западного Альянса | 4 | 5 |
| Частотность совершаемых агрессий на 100 соседей-лет всего, в т.ч. против: | 0,72 | 1,55 |
| членов Западного Альянса | 0,00 | 0,00 |
| нечленов Западного Альянса | 0,97 | 2,72 |
В первом периоде (1945-1991 гг.), т.е. в течение 46 лет, СССР совершил четыре бесспорные агрессии: подавление Берлинского восстания 1953 г., подавление Венгерского восстания 1956 г., подавление Пражской весны в 1968 г., интервенцию против Афганистана в 1979-1989 гг.
Во втором периоде (1991-2014 гг.), т.е. в течение 23 лет, Россия совершила 5 агрессий: три против Грузии (в 1991-1992 гг., в 1992-93 гг., в 2008 г.), одну – против Молдовы (в 1992 г.), одну – против Украины (2014 г.).
Можно рассчитать частотность нападений СССР и России на наших соседей с учетом их (соседей) общего числа, а также с учетом числа лет в каждом из двух упомянутых исторических периодов. Хотя СССР, как известно, был далеко не мирным ангелом в международных отношениях, все же России в последний 23-летний период удалось совершать агрессии против своих соседей примерно вдвое чаще, чем СССР: СССР нападал 0,72 раза каждые 100 "соседей-лет", Россия – 1,55 раза каждые 100 "соседей-лет".
Можно также распределить всех сухопутных соседей СССР и России на две группы, в первую из которых войдут члены Западного альянса, т.е. члены западных оборонительных и экономических союзов (НАТО, ЕС), а в другую группу – все другие страны, не являвшиеся и не являющиеся членами Западного альянса. В первую группу попадут Норвегия, Финляндия и Турция в 1945-1991 гг. и Норвегия, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша в 1991-2014 гг.
Обнаруживается, что против стран-членов Западного альянса ни СССР, ни Россия не совершили ни одной агрессии. Страны Западного альянса также не нападали ни на СССР, ни на Россию. Таким образом, границы между СССР и Россией, с одной стороны, и странами-членами НАТО, с другой, были и остаются в целом наиболее мирными и спокойными.
В то же время нападения СССР и России на страны-нечлены Западного альянса как происходили в прошлом, так и происходят сейчас. Более того, их частотность (интенсивность) по сравнению с послевоенным советским периодом в российский период времени выросла примерно втрое – с 0,97 агрессии на каждые 100 "соседей-лет" в 1945-1991 гг. до 2,72 агрессий на каждые 100 "соседей-лет" в 1991-2014 гг.
В свете такой статистики становится понятным, почему соседи России так стремятся в НАТО.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-14 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 07:07 pm (UTC)Сколько ракет из России долетит до США?
И сколько ракет прилет в ответ?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-14 08:06 am (UTC)Большое государство всегда представляет угрозу для стран с меньшей территорией. Это почти аксиома.
В Европе большинство стран малыши. Естесственно образование НАТО для защиты от огромной страны с диктаторским режимом,коммунистической идеологией, ядерной дубиной и агрессивным поведением.
no subject
Date: 2014-10-14 08:19 am (UTC)Агрессии
Date: 2014-10-14 08:20 am (UTC)Re: Агрессии
Date: 2014-10-14 04:57 pm (UTC)Re: Агрессии
From:Re: Агрессии
From:Re: Мне лично ничего неизвестно об агрессиях 1991-1992 гг. в
From:Re: Мне лично ничего неизвестно об агрессиях 1991-1992 гг. в
From:Re: Мне лично ничего неизвестно об агрессиях 1991-1992 гг. в
From:Re: Агрессии
From:Re: Агрессии
From:Re: Агрессии
From:Re: Агрессии
From:Re: Агрессии
From:Re: Агрессии
From:no subject
Date: 2014-10-14 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 09:32 am (UTC)НАТО - сопротивляется "свету", одним этим становясь врагом России. Любая попытка остановить "мессианское" наступление России для России же губительна, поскольку кроме этого "мессианства" у нее другого смысла существования на планете Земля НЕТ.
Остановите русский шовинизм - и России не станет. Потому в России так сильно и борются "за умы", насаждая пропаганду и дезинформацию - чтобы из русской души, не дай бог, не вытравилось убеждение в собственной уникльности, выраженной в превосходстве над остальными душами.
НАТО тем и опасен для существования России, - что обороняется от "света".
Необходимо уточнение
Date: 2014-10-15 10:08 am (UTC)Re: Необходимо уточнение
From:СУÐÐСÐÐТÐ
From:Комментарий
Date: 2014-10-14 10:06 am (UTC)Это не говоря уже о свободе Слова, реальном существовании демократических стандартов, практическом отсутствии границ для передвижения и проживания...
Re: Комментарий
Date: 2014-10-15 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 10:23 am (UTC)Римская империя. 3 век.
Гражданская война -> военно-бюрократическая монархия Северов -> кризис -> от империи откалываются (превращаются в «соседей») Галлия и Пальмира.
273 год - в Риме к власти приходит Аврелиан. Самостийность продлилась 15 лет.
Стоит только добавить для поклонников империй (чтобы не обольщались), что в 455ом вандалы были в Риме.
no subject
Date: 2014-10-16 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 12:12 pm (UTC)Удивительно обьяснение стремления в НАТО боязнью агрессий России. Но про агрессии стран НАТО почему то умалчивается. Если их не боятся , то значит и не боятся агрессий России
Вот Как Вы сказали безусловные агрессии только одного члена НАТО в последнее время, а поскольку члоенов много, то и число агрессий больше на порядок.
Гренада (1983)
Панама (1989)
Афганистан (1998)
Судан (1998)
Югославия (1999)
Афганистан (2001)
Пакистан, Йемен, Сомали (2002, удары с воздуха)
Ирак (2003)
Сейчас производятся удары по территории Сирии без санкции ООН в противоречии с международным правом.
Может все дело в том что агрессоры угрожают и заставляют вступать в НАТО, именно своей агрессивностью.
В той же Украине если бы Янукович подавил майдан, наверняка была бы тоже агрессия стран НАТО. Ведь руководители стран НАТО были на стороне воставших и всячески раздували этот костер, раздавая печеньки
это самопародия?
Date: 2014-10-15 02:21 am (UTC)А то получается самопародия какая-то, честное слово.
- если бы Янукович подавил майдан, наверняка была бы тоже агрессия стран НАТО;
- руководители стран НАТО были на стороне воставших и всячески раздували этот костер, раздавая печеньки;
Ну и это, конечно, перл:
- агрессоры угрожают и заставляют вступать в НАТО, именно своей агрессивностью.
Зачем Вы так прямо Киселева-то цитируете? А если цитируете, то хоть ссылайтесь тогда.
(no subject)
From:Югославия (1999)
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-18 10:20 am (UTC) - Expandне???
Date: 2014-10-14 12:14 pm (UTC)победителей будет много и пока НАТО лидирует в своих шансов на победу
разум как бы подсказывает выбрать сильного...не???
no subject
Date: 2014-10-14 12:32 pm (UTC)Популярности шарлатанов, таких как Кашпировский и Гробовой.
Так чему удивляться? Теперь желтизна возведена в ранг гос. политики (хотя она и так лежит в основе любых провокаций и войн).
Спрос на фантастику и бредятину велик у массового населения. У российского в частности.
Отдельно взглянем на популярность сообщества ru-chp. Спрос на трешатину так же велик.
Велик запрос людей на лечение их болей, страхов. Чудесного излечения. Не их вина, что на этой почве работает так много шарлатанов. Тяжелый непростой процесс увеличения знания.
no subject
Date: 2014-10-14 12:51 pm (UTC)<< Спрос на фантастику и бредятину велик у массового населения. >>
Людям скучно жить.
(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Тяжелый непростой процесс увеличения знания
From:Re: Тяжелый непростой процесс увеличения знания
From:no subject
Date: 2014-10-14 01:18 pm (UTC)С. Демура про г.Путина, Украину и НАТО
Date: 2014-10-14 01:38 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=PVDLAqQieYY#t=511
no subject
Date: 2014-10-14 01:56 pm (UTC)Процент подподания под совершаемые агрессии на каждого из соседей за весь период:
Подробно:
нечленов Западного Альянса периода 1945-1991 - 4 х 100 / 9 = 44,44% / 9 = 4,94%
нечленов Западного Альянса периода 1991-2014 - 5 х 100 / 8 = 62,5% / 8 = 7,81%
Процент подподания под совершаемые агрессии на каждого из соседей за год:
Подробно:
нечленов Западного Альянса периода 1945-1991 - 4 х 100 / 9 / 46 = 0,97% / 9 = 0,1%
нечленов Западного Альянса периода 1991-2014 - 5 х 100 / 8 / 23 = 2,72% / 8 = 0,34%
А если ещё и поделить на подгруппы, по геополилитечким и интересам Кремля, думаю, что в одной такой, те соседи, последнего периода, приблизятся к 100%, и это - в 21-ом веке... Тут не только в НАТО побежишь...! Кому хочется, чтобы у него в стране брат с братом ссорился, муж с женой и.т.д. О том, что страну разносит в клочья, эта агрессия - говрить не надо. Вот и не знают: как защититься от этого, особенно тогда, когда в стране половина граждан, готовых её растерзать.
Числа не перещитывал, если ошибся, простите...
П.С. Как чувствовал!... Исправлено. Вернее, добавлены целые две операции, чтоб на каждого соседа...
Почему? Поэтому:
Date: 2014-10-14 02:24 pm (UTC)Евгений Степаненко: "Не забывайте их. Не забывайте нас. Улыбка, Франко, ... Слава Богу что жив Бишот... Простите нас что не вытащили, простите что мы есть а вас нет. Друзья - спасибо.".
no subject
Date: 2014-10-14 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 07:21 pm (UTC)В Азербайджане и с талышами натянутые отношения(ираноязычный народ на юге, видео "давай досвиданья").
там не только талышей угнетают
From:(no subject)
From:ложь про Ходжалы давно опровергнута:
From:no subject
Date: 2014-10-14 03:40 pm (UTC)СССР негласно вел агрессивные действия против других стран тоже достаточно часто.
Иран, Афганистан, Китай в 20-х и 30-х годах прошлого столетия.
Плюс негласные войны в Юго-Восточной Азии, в Африке и на Ближнем Востоке.
Кстати, участие вооруженных сил в конфликтах в союзных республиках (конкретно, в Южной Осетии и в Карабахе) начал практиковать еще СССР. Россия в этих конфликтах лишь продолжатель.
прикидывaется шлaнгом
Date: 2014-10-14 04:08 pm (UTC)упa воевaло зa незaв-ть у. и в основном в союзе с гитлеровскими войскaми etc.
укрaинский этнос достaточно молод. герои -хмельницкий 350+ лет,- мaзепa - 300+ лет etc.
кaк беженцы смогут голосовaть нa местных декaб. выборaх нa оккуп. терр-ях-сaм же признaйот, что бред.
нaд зоной сaмолеты летaют- но нaд у. вообще зaкрыт авиaтрaнзит
no subject
Date: 2014-10-14 04:33 pm (UTC)Единственный способ борьбы с агрессивным девиантом (в любых его проявлениях) - это добровольная система коллективной безопасности.
Создание НАТО, так же, как и стремление потенциальных жертв агрессии со стороны бывшего СССР (и ныне России) к нему присоединиться - более, чем естественно.
А вот то, как расслабился Запад после распада СССР и насколько несоразмерно большой аванс доверия был выдан России, до сих пор вызывает изумление.
Я - свидетель того, как буквально на глазах сворачивались программы "Russian studies": от изучения языка до истории и региональных исследований. Объяснялось это совершенно откровенно: раньше мы готовили будущих специалистов для Госдепа, ЦРУ и прочих подобных организаций, сейчас Россия перестала представлять угрозу, никому это больше не нужно, специалисты больше не требуются. Прекрасно это помню, т.к. как раз училась тогда в аспирантуре, и новости о закрытии программ, о том, что на место ушедшего на пенсию профессора русской истории никого нанимать не будут и т.п. поступали со всех сторон.
Не знаю, шел ли аналогичный процесс в Европе, но, скорее всего, нечто подобное происходило и там.
В результате имеем то, что имеем: соседи России представляют себе, какую опасность представляет этот международный девиант, а Запад в целом (и НАТО в частности), похоже, разбираются в ситуации чуть ли на методом тыка и на ощупь.
no subject
Date: 2014-10-15 01:41 am (UTC)IMHO. Сильно сомневаюсь, что выступления хозяина блога в конгрессе что-то принципиально меняют с точки зрения выработки решений.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-14 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-15 03:54 am (UTC)Что касется подрывной деятельности различной степени скрытости, проводившейся коммунистическим режимом СССР и проводимой властями нынешней России, то это тема не одного поста.
no subject
Date: 2014-10-14 05:44 pm (UTC)Это другой период - 1917-1945 гг.
Date: 2014-10-14 07:58 pm (UTC)