М.Гельман. Военный план Кремля

[aillarionov]

И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО

Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым. Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.

«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.

Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам. «А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.

Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?» «Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно – им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».

После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.
http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

Comments

[rinbes.livejournal.com]

Большие отрезки времени, хмм... СССР был связан цепями 70 лет, а разлетелся в один миг, так что на Западе даже глазом моргнуть не успели. Был и не стало.

Всё, что возможно, случается...

[bermion.livejournal.com]

И вечный Путин, и кровь на площадях...

(https://picasaweb.google.com/lh/photo/nCiivB8wxQHRJQsk8jWDLMGLEYkllQd2fmVobhC4DJk?feat=embedwebsite)

(https://picasaweb.google.com/lh/photo/jJ4JX055zOQ22anT-URQNsGLEYkllQd2fmVobhC4DJk?feat=embedwebsite)

*

[ihorburdyak.livejournal.com]

Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым
===
А я считаю: не подписал, ибо Путин так велел.

[uncle-mersedes.livejournal.com]

Согласен

[zeher-lahurban.livejournal.com]

Что толку приобрести всю Украину и повредить даже одну душу?(хотя по факту таких тысячи)

[kexforts.livejournal.com]

Ну так, если таймфрэйм вековой, а то и больше, то и вопрос вечного Путина, и всех, кто замешан в текущем действе, не стоит же.

[tuserus.livejournal.com]

"в качестве гарантии невступления страны в НАТО"

Есть какая-то иррациональная вера, что наличие территориальных споров дает такие гарантии. В действительности:

1. Великобритания и Испания входят в НАТО, спорят из-за Гибралтара.

2. Турция и Греция входят в НАТО, спорят из-за Северного Кипра.

Правда, Испания и Греция не входят в военную организацию НАТО.

3. Устав НАТО - не закон природы. Если надо, его можно изменить. Или обойти, например, назвав Украину суперассоциированным партнером или как-то вроде того. Как написано как раз тут: "Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история."

ПС. Прошу прощения за дубль.

[urif.livejournal.com]

Масенькое уточнение. Кипр - не есть территория ни Греции, ни Турции. Кипр оказался разделенным после после попытки путча, когда Турция ввела войска на часть острова.

[xaxa.livejournal.com]

творцы истории...бродячий цирк...

[peregudoved.livejournal.com]

Путин нарушает Конституцию не в первый и, думаю, не в последний раз. Поверить в то, что только теперь это стало очевидно я не могу.
Вывод - население приучают к мысли, что больше никакой имитации выборов не нужно, Путин - навсегда. Возможно в Кремле считают, что сейчас самое подходящее для этого время.

[Петр Санников (from livejournal.com)]

Население в нашей стране давно приучено к тому что законы и конституция не значат ничего. Совершенно ничего. А вся страна, государственная машина держится на воле лидеров, принуждении, "подковерных" договоренностях, заговорах и т.д. Никто давно не верит в силу закона, в то что закон вообще что-то значит. Все уже как-то привыкли. "Вор должен сидеть в тюрьме", и точка.

[motylec.livejournal.com]

Тот анализ и вывод верен, если ПУтин действует самостоятельно.
В чем я очень сильно неуверенна.

Сейчас все забыли о "Гринпис"...
А ведь именно он, реакция мировой общественности на эту ситуацию, и дали продолжение истории с овладением Крымом.
А Украина? Понятно же, что Порошенко тоже далеко не самостоятельная фигура...

Поэтому, игра с народами продолжится.

[(Anonymous)]

Объясните, пожалуйста, какая связь между Гринпис, Крымом и несамостоятельностью Путина.
На основании чего вам понятно что Порошенко не самостоятельная фигура?

[techwork.livejournal.com]

Я не понимаю - а какой смысл Западу вообще расшаркиваться перед Путиным ? Что может он противопоставить вводу международного контенгента на Украину ? Да в общем то ничего - любые потуги можно купировать экономически. От того какой смысл Украине ограничиваться Донбассом когда она может вернуть себе Крым ?

[Петр Санников (from livejournal.com)]

Украина страна большая. Контингент соответствующим должен быть. Кто его содержать будет?

[kolyvanski.livejournal.com]

Хамьё, этот Ваш Лукин, всегда был, есть и будет убогим придворным лакеем...
Ничего приличного в нем и его хамстве не вижу - элементарное ымперское быдло, убогий винтик, в припадке мании величия, отождествляющий себя со всей правоверной сатрапией!
...мы ни с кем не поссорились
...нам спешить некуда

[korolana.livejournal.com]

Будем надеяться, что Россия почувствует действие санкций.
И тогда заявление "А нам спешить некуда" - станет неактуальным.
Если уровень жизни в России упадет до середины 80-х, то вряд ли Путин в кресле удержится, я надеюсь.
Пустые холодильники хорошо отрезвляют любых ура-патриотов.
Кстати, емнип, Америка в глазах россиян олицетворяла собой прогресс и демократию именно в те годы. С повышением уровня жизни россиян эта Америка становилась "все более врагом".
Надеюсь, что скоро маятник пойдет в обратную сторону.

PS Много раз слово "надеюсь" у меня в постинге. Но пусть будет.

[urif.livejournal.com]

Не только уровень жизни. Если Украина будет продолжать сопротивляться, то трупы молодых ребят будут продолжать прибывать. Не хочу быть циником, но это может взорвать обстановку изнутри.

[sergobolive.livejournal.com]

Он лукавит. Украинцы могли бы уже победить, если бы кто то в руководстве страны, не препятствовал бы этому. Выдавал бы оружие необходимое, набирал бы добровольцев, а не детей насильно, которые воевать не желают. Реформировали бы МО и прочие силовые структуры до сих пор в которых служат люди Януковича. Авиацией бомбили бы российскую технику, во время ее захода в Украину. А так же хотя бы заминировали бы линию вдоль границы. Но судя по всему, что ничего из этого сделано не было, и не делается до сих пор, то сядет за стол переговоров Киев отнюдь не по чужой воли.

Россияне пока кровью не умоются, не поймут...

[(Anonymous)]

Они запрещали артиллерии обстреливать колонны русской техники на Украинкой терртитории чтобы не спровоцировать Россию. Теперь войска РФ уже на территории Украины, боятся спровоцировать Россию больше нет смысла. Надеюсь это приведет к значительным отправкам Груз 200 российским матерям. Россияне пока кровью не умоются, не поймут, что лезть в чужой дом нельзя.

[makovka7.livejournal.com]

Небогатый выбор предложен россиянам - либо кровавая революция, либо Северная Корея. (((

[boszorkanya.livejournal.com]

ничего нового.

[sonic-il.livejournal.com]

Похоже на правду, но Лукин не из особо приближенных, так что всего может и не знать.....
К сожалению, все действия украинских властей, что до выборов президента, что после, ничего хорошего не несут...посмотрите хотя бы, как назыавает Порошенко на сегодняшних переговорах в Брюсселе эту войну-"вторжение иностранных войск.." и не слова про то, откуда эти войска..
у меня слов нет, одни матерные....

Последняя новость
"Мы ожидаем, что со следующей недели будет продемонстрирован реальный прогресс в переговорах по достижению мира (на Донбассе - ИФ). Ведь мы слишком близки к точке невозврата. Каждый участник этого конфликта должен понимать ответственность, и давайте не будем разжигать искру новой войны в Европе", - сказал он на брифинге после встречи с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу в субботу в Брюсселе."
http://interfax.com.ua/news/general/220877.html

Он что, с ума сошел!!!???

Он что, с ума сошел!!!???

[nl-wanderer.livejournal.com]

ему там, наверное, специальных конфеток дали пососать, умиротворяющих (на ресепшинах в вазочках стоят часто). Потом мантры про мир почитали совместно и далее под воздействием этого гипноза имеем заявление на брифинге. Вот еще снова Кучму потащат на переговоры с актерами театра Д/Л-НР имени ВВХ. Глядишь, не долго осталось испытывать терпение людей, непосредственно воюющих, часть из них вполне может приехать с передовой на "разборки" в Киев.

ps: в Европе также побаиваются оказывать военную помощь Украине из-за неадекватности украинских властей, чиновников и военных. Если посмотреть, как сдавали оружие террористам, то ничего удивительного в этом нет. Т.е. если Украина таки начнёт это понимать и осуществлять реорганизацию и очищение внутри, то и помощь будет оказана на другом уровне.

[bevr.livejournal.com]

Мне кажется, все эти кремлевские "творцы истории" не понимают одной простой вещи - им уже абсолютно никто не верит. И поэтому соглашения с ними будут подписываться только такие, какие они стопроцентно не смогут нарушить - например, гарантируемые присутствием западных миротворцев в Восточной Украине.

[ihorburdyak.livejournal.com]

Порошенко не может как Путин. Он не так свободен. Вьінужден учитьівать мнение Майдана.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Согласно господину Лукину, Путин и его команда
1)полагают, что творят историю и поэтому планируют на многие-многие десятилетия вперед,
2)уверены, что у власти они останутся практически навсегда,
3)уверены, что при этом они, обладая властью, будут свободны в своих решениях и действиях,
4)уверены, что результаты этих действий будут именно такими, какие планировались.
Относительно №1 спорить нечего - время покажет.
№2 достаточно вероятен, но всё же полезно вспомнить историю СССР.
А вот №3 и №4 под очень большим сомнением.
По №3 - опыт показывает, что даже деспотические режимы вынуждены в определенных моментах считаться со своими подданными.Причем совсем не с их реальными нуждами и интересами (вот тут верноподданные терпят всё), а скорее с иррациональными предрассудками.
Ну, насчет №4 и говорить много не надо.

Re: Шо, опять!?

[(Anonymous)]

Действительно, очень похоже на "вброс", причем грубый.

[toropyggka.livejournal.com]

Путин опять всех переиграл?

В тексте нет главного - действий Запада, а следовательно, если это в самом деле трансляция политики Кремл, этот текст некорректен. Он обозначает потенциальные желания, а не реальное положение дел.)
Россия не сможет ввести столько, если захочет - нынешний ввод уже послужил спусковым крючком (и думается, реакция в самом деле будет серьезной).
То, что у Путина есть время - неверно. Экономика России не даст ему времени. Да, экономика Украины в намного худшем состоянии, но упасть ей совсем не дадут, это был бы выигрыш Путина
В статье нет главного - звоночков, которые уже прозвучали (нефть, Набукко и уже озвученный приём Украины в НАТО, пусть и в качестве не полноценного членства).

Так что текст можно рассматривать в качестве вброса для устрашения Киева.

[Макс Брутто (from livejournal.com)]

В тексте Запад есть - мы ни с кем не ссорились, то есть они примут то, что мы хотим, а что мы хотим вы видите.

[sonic-il.livejournal.com]

У меня такое впечатление, есть определенный план на ближайшее время: первая его часть, обескровить добровольческие части, как единственное грозное оружие, которое может быть повернуто против нынешней власти в случае ее(власти) разворота на 180 градусов в политике по отношению к ситуации в Донецке и Луганске.
Эта часть выполнена.
Второе, это встреча контактных групп 1-го сентября в Минске, она обьявлена сегодня.
Скорее всего именно по итогам этой встречи и будет обьявлено перемирие.
Не даром ЕС отложило принятие санкций на первую первую половину сентября.

Никакого второго Майдана не будет, его разгонят, да и народ устал от нынешней экономической ситуации.

cock

[(Anonymous)]

Никакого (номер) Майдана не будет?
ага, такое говорили и перед первым, и перед вторым.

[vit-r.livejournal.com]

Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история

Да они там все сумасшедшие

[s a (from livejournal.com)]

Лукин - фашистский ублюдок вместе с путлером.
Их смысл послания , переданный Лукиным ,Украине такой: - " Я тебя буду "не много" насиловать, а ты хоть кричи, хоть не кричи, всё равно тебя никто не услышит и не поможет , а если будешь кусаться, то я тебе для начала зубы то выбью . И запомни , я буду тебя насиловать всегда и везде , в любое время дня и ночи, когда только захочу , так что привыкай и будь ласкова."

Фашизм - право сильного уничтожить слабого

[boszorkanya.livejournal.com]

какие-то пацанские мотивы у "творящих историю". а методы - уголовные.

[http://openid.yandex.ru/bjkar-spb-ru/ (from livejournal.com)]

Так россиян последние 20 лет целенаправленно приучали к бандитской этике и эстетике (бесконечные мартовские войны, русский шансон, лексика и манеры самого ввх). Что ж теперь удивляться?

[kovaliv.livejournal.com]

Карликовые стратеги забывают о таком понятии как "украинский
народ"- которому плевать на стратегические хотелки старых,
безмозглых пердунов.

У Жириновского таки забавнее

[baro-shiro.livejournal.com]

Конечно, забавно послушать мнение флюгер-мена-с-мнением Лукина и галериста-во-всем-специалиста пусто-Гельмана. Несерьезно постить это абсолютно бесполезное бла-бла-бла. Хотя, если цель сбить с понталыку, дезориентировать читателей...
Если закончить в стиле Гельмана, то получается, что наша развилка: либо слушать кремлевскую пропаганду и здравствуй паранойя, либо слушать гельманов и здравствуй шизофрения...