М.Гельман. Военный план Кремля
Aug. 30th, 2014 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovИ Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО
Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым. Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.
«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.
Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.
Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.
Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам. «А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?» «Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно – им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».
В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.
Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.
http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html
Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым. Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.
«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.
Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.
Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.
Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам. «А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?» «Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно – им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».
В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.
Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.
http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Второй фронт? Дошла очередь и до "казахских фашистов"?
Date: 2014-08-31 09:41 am (UTC)30.08.2014
...Напомним, в пятницу президент Российской Федерации Владимир Путин на молодежном форуме «Селигер» заявил, что Назарбаев «создал государство на территории, на которой государства не было никогда».
В свою очередь лидер Либерально-демократической партии России Владимир Жириновский 27 августа в интервью радио «Эхо Москвы» заявил, что в Казахстане есть много городов с российскими названиями. Однако, по мнению политика, с претензиями к этому государству нужно пока повременить.
no subject
Date: 2014-08-31 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 10:14 am (UTC)Третий Рейх закончил свое внутреннее строительство. Сейчас количество репрессий будет только возрастать (но верю, что недолго).
Re: "советник по права человека"!
Date: 2014-08-31 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 10:48 am (UTC)будет считать свои евро.
Им необходима еще эскалация. Ждут высадки российского десанта прямо на купол Рейхстаг или на Елисейских полях ?
Заглотнули газовый тройничек и думают что все для них прокатит. Нет не прокатит. Путин уже утвердил
перечень провокаций на зимний период. Конечно виновником нарушения транзита газа выставит Украину.
2) Роберт Фицо заявил, что наложит вето на санкции против Рф. Перед этим Шойгу побывал
в Словакии ... правда без танков. Роберту было всего 4 года, когда были танки , советские танки
утюжили Чехословакию и расстреливали протестующих.
3) Путин махнул в Сибирь. Наверное будет искать место для новой столицы и резиденции.
Путин махнул в Сибирь
Date: 2014-08-31 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 10:50 am (UTC)Казахстан следующий?
Date: 2014-08-31 10:55 am (UTC)Тема Казахстана внезапно всплыла на молодежном форуме «Селигер — 2014», где Путин упомянул, что Россия в 10 раз больше своего союзника по населению, передает телеканал Russia Today.
«Нас беспокоит ситуация с возрастающим национализмом в Казахстане, в частности на юге страны. На наш взгляд, сдерживающим фактором является президент господин Назарбаев. Также возникают трудности с адекватным восприятием российской политической риторики казахами… Стоит ли нам ожидать развитие «украинского сценария» в случае, если господин Назарбаев покинет свой пост? И есть ли стратегия по данному вопросу… и каковы перспективы евразийской интеграции?» – задала вопрос одна из гостей форума.
«Казахстан – это наиболее близкий нам стратегический союзник и партнер… Это, конечно, страна по населению в 10 раз меньше, чем Россия, сколько там? 15 миллионов? Но все-таки это большая страна по европейским мерка», — отметил Путин.
Далее он похвалил президента Казахстан Нурсултан Назарбаев, назвав его одним из самых сильных политиков на постсоветском пространстве, но при этом сделал неожиданное заявление.
«Он [Назарбаев] ведь сделал уникальную вещь. Он же создал государство на территории, на которой никогда государства не было. У казахов не было государственности никогда. Он ее создал», — добавил Путин.
Отметим, что последнее независимое государство на территории среднеазатской страны — Казахское ханство, которое было образовано еще в 15 веке — в 1847 году окончательно вошло в состав Российской империи.
В ответ Назарбаев заявил, что Казахстан может выйти из Евразийского союза: "Независимость - наше самое дорогое сокровище."
Казахстан имеет право отказаться от Евразийского экономического союза, если его интересы будут затронуты.
Как сообщает Цензор.Нет со ссылкой на Украинскую правду, такое заявление сделал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в интервью телеканалу " Хабар", сообщает Tengri News.
"Если правила, установленные в договоре, не выполняются, Казахстан имеет право отказаться от Евразийского экономического союза. Я уже говорил это раньше, и я говорю это снова", - сказал он.
Re: Казахстан следующий?
Date: 2014-08-31 01:40 pm (UTC)Так и Вовы Путина до февраля 1952 года, насколько я понимаю, НИГДЕ не было!
И президента Путина до 2000 года тоже ...
Да и немного раньше , как бы не замечали. Был А.Собчак , а ПРИ НЕМ был парень В.Путин.
А потом под Собчака начали копать кремлевские , а Вову Путина , как ,наверное, отличника боевой и политической ...
сразу пригласили работать в Кремль ?!
Вот Нам и вся НОВОРОССИЯ И КАЗАХСТАН с Украиной!
Бред сивой кобылы.
Date: 2014-08-31 10:58 am (UTC)А "70 лет" - России может через 30 лет не будет.
no subject
Date: 2014-08-31 11:27 am (UTC)Интервью с экс-губернатором Луганщины Даниловым: http://obozrevatel.com/politics/10973-eks-gubernator-luganschinyi-moskva-sdelala-donbass-platsdarmom-dlya-unichtozheniya-ukrainyi-esche-v-90-e.htm?fb_action_ids=745932342119056&fb_action_types=og.likes
no subject
Date: 2014-08-31 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 12:19 pm (UTC)Порошенко сдает позиции
Date: 2014-08-31 12:59 pm (UTC)"Вообще в идеале все должно вернуться, как при Янукович
Date: 2014-08-31 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 02:26 pm (UTC)Что противопоставлено из той же РФ этому: если судить по юридической силе - ничего, блоги, которые не имеют юридической силы, выступления, которые не имеют под собой юридической почвы, просто интервью. Подобное - имело бы силу в мирное время, или при российской агрессии, которой оказывалась бы достойное сопротивление, в том числе и благодаря серьёзной международной помощи в борьбе против той агрессии. А то, что мы наблюдаем сейчас: уже называли тут 1938 год в качестве примера, также и Абхазию, и Приднестровье и другие; но есть качественно другое развитие этому. Проблема уже не в том, как потом с этим позором жить, что развалили и истребили эти несчастные страны, а в том, к чему всё это ведёт мир.
Поэтому, пока ещё не поздно, и, кстати, пока есть Путин в Кремле, независимо и несмотря на внутреннюю и внешнюю политику Порошенко и его "команды", а также независимо от того, куда перекинутся огни кремлёвской агрессии, думаю, что пора принимать адекватные меры, по борьбе против кремлёвского режима, его агитаций, пропаганд, а также против его внутренней и внешней агрессий и политики в мире. Кремль в последнее время часто ссылается на "гражданское общество" и в самой России и, с такими же россиянами, "ДНР" и "ЛНР", в общем - "Новороссии". На общество, которое "Запад" де-факто признал юридическими субъектами, принимая участия в "мирных" переговорах и, фактически, с террористами.
"Общество" обществом, а неправительственный оппозиционный сектор, на юридической базе и платформе, и пусть даже основываясь на действующую конституцию РФ и в том числе, там, где она не нарушет международное право, - необходимо создать и срочно. И начинать это нужно там, где есть возможность оформить эту новую, официально признанную, институтами международного права, организацию. После чего уже можно будет представить миру другую Россию: другие политические анализы, предложения, возражения, а также агрессивные планы Кремля и эфектвные меры по противодействию этому и уже учитывая интересы и безопасность невинных граждан России. И в других вопросах, касающиеся других важных сфер развития страны и её граждан, как это планировалось в последствии и в КСО, само собой разумеется, тоже.
ПС. Наверное, нужно добавить метки такие, как "Пропаганда кремлёвского режима" или что-то более подходящее, чтобы и посетители не возмущались, а также, чтобы режим не радовался, приписывая некоторые тексты автору блога? Мне лично это не мешает, а помогает разобраться в ситуации...
no subject
Date: 2014-08-31 02:53 pm (UTC)https://twitter.com/SeregaMokin
no subject
Date: 2014-08-31 03:00 pm (UTC)Хочу напомнить,
Date: 2014-08-31 03:48 pm (UTC)Возможно, не все помнят, что до высадки "зеленых человечков" в Крыму, в Севастополь был отправлен десант депутатов Госдумы во главе с В.Лукиным. После "прослушивания" его истеричных выступлений-подстрекательств в Севастополе 27 февраля 2014, для меня стала очевидна скорая трансформация укр-рос взаимоотношений. Хотя тогда мой московский товарищ сказал, что все пересланные мной ссылки - просто "постановки" и "намеренные искажения" позиции официальных лиц РФ.
Наверное, желающие смогут найти шедевры ораторского искусства Лукина самостоятельно, я лишь дам ссылку (первую из Google-поиска) на событие.
http://crimea.vgorode.ua/news/212974-chto-proyskhodylo-sehodnia-v-sevastopole-vyzyt-rossyiskykh-deputatov-y-eks-boksera-valueva
Пытаясь лавировать - проигрывает...
Date: 2014-08-31 04:46 pm (UTC)К сожалению, и это уже теперь можно констатировать процентов на 90, Порошенко также оказался если не немощным, то слабым политиком.
Именно слабым.
Возможно он хороший бизнемсмен, хороший отец, муж и даже имеет хорошие отношения с тещей...но...
Буду рад ошибиться, но сколько уже было сказано относительно того, что НАДО делать украинскому правительству в создавшейся ситуации и,тем более, после уже открытого вторжения пока еще ограниченного контингента российских войск.
НИЧЕГО ИЗ ТОГО ЧТО НУЖНО - НЕ СДЕЛАНО. И уже безотносительно к сугубо военным проблемам управления войсками в АТО, последним, пока еще тактическим, поражениям на ТВД, НИЧЕГО не сделано именно по линии политической.
Хотя бы дипотношения разорвали бы для приличия...
И вот это обстоятельство недвусмысленно теперь уже наводит на мысль о слабости этого политика.
no subject
Date: 2014-08-31 05:10 pm (UTC)"Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает." Это уверен Лукин, а не Путин. Что Вы думаете как экономист про ассоциацию, насколько Путину ввиду целей похоже на самоизоляцию вне контекста санкций и Украины. Что думаете про важность недопустить ассоциацию в свете 15 миллиардов и огромного давления на Украину.
no subject
Date: 2014-08-31 06:53 pm (UTC)С другой стороны Украина может вести изматывающую войну вечность, украинцам торопиться и бежать некуда.
September 1 talks
Date: 2014-08-31 07:08 pm (UTC)ввх
Date: 2014-08-31 08:05 pm (UTC)может, Вам стОит это прокомментировать: http:// echo. msk. ru/blog/echomsk/1391062-echo/
.
Re: ввх
Date: 2014-09-01 01:20 am (UTC)Watch video clips from the link below
Date: 2014-08-31 08:26 pm (UTC)http://www.svoboda.org/content/article/26551003.html
no subject
Date: 2014-08-31 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 09:23 pm (UTC)