Главный политический вопрос современности: лоялисты против республиканцев

[aillarionov]

Каков источник государственной власти в России – царско-божественный или гражданско-республиканский?

Анализ политических компасов избирателей на выборах КС

Вопрос 1: Наиболее подходящий для России политический строй — парламентская республика.
Скорее не согласен и полностью не согласен – 21,1%
Скорее согласен и полностью согласен – 66,5%
Не знаю, не определился – 12,4%

Вопрос 2: Координационный совет – это прежде всего альтернативный парламент.

Скорее не согласен и полностью не согласен – 27,3%

Скорее согласен и полностью согласен – 48,5%
Не знаю, не определился – 24,2%
http://alburov.ru/compass/

Чью позицию вы скорее поддерживаете: группы граждан или группы либералов?

В твиттере:

"Группы Граждан" (лоялистов) – 33%

"Фракции либералов" (республиканцев) – 67%

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/955394-echo/

В сети:

"Группы Граждан" (лоялистов) – 45,1%

"Фракции либералов" (республиканцев) – 54,9%

По телефону:

"Группы Граждан" (лоялистов) – 19,3%

"Фракции либералов" (республиканцев) – 80,7%

http://www.echo.msk.ru/polls/956272-echo/results.html

Comments

[esli-mysli.livejournal.com]

Не думаю, что все, голосующие в сети, действительно отвечают на поставленный вопрос. Скорее всего, для тех, кто не в контексте, достаточно слова "либерал" в качестве красной тряпки.

[marina-herriott.livejournal.com]

Заглянула. Ничего понять не могу. Одно, как бы синонимы - Либералов (республиканцев) - это же нонсенс.
Лишь в течение последних выборов разобралась, что я - консерватор, а либералом можно быть, если, как Обама, желаешь больше социализма.

[esli-mysli.livejournal.com]

Ваш коммент - подтверждение тому, что, наткнувшись в сети на предложенный выбор, человек сделает его, ориентируясь на собственное представление о том, кто такие "граждане" и кто такие "либералы", а вовсе не пойдет выяснять, что это группировки КС. И следовательно, опрос вне контекста дает некорректный результат.

[korzh18.livejournal.com]

Элементарно, коллега. "Свободолюбие и общее дело". Республика это отсутсвие "царя" и свобода человека при уважении закона. Консерватор, как и лоялист, по недоразумению пока называется просто гражданином, а не гражданином подследственным.

[kant-elz.livejournal.com]

Консерватор и либерал это одно и то же. А Обама это социалист-центрист. Но ваши американские соццентристы для запутывания общественности называют себя либералами. :-)

Консерватор и либерал это одно и то же

[marina-herriott.livejournal.com]

Ну, вы загнули, конечно: http://marina-herriott.livejournal.com/225083.html

Re: Консерватор и либерал это одно и то же

[kant-elz.livejournal.com]

Это не я придумал. :-)

Это левые начали называть себя либералами, чтобы их не начали бить. Тогда консерваторы-правые придумали новое название "либертарианцы", чтобы не пользоваться скомпрометированным словом "либерал".

Re: Консерватор и либерал это одно и то же

[marina-herriott.livejournal.com]

"Понятие «либертарианец» впервые появилось в эссе «О свободе и необходимости» (1789) американского унитарианского философа Уильяма Белшама..."
"Социальный либерализм возник в конце XIX века во многих развитых странах под влиянием утилитаризма. Некоторые либералы восприняли, частично или полностью, марксизм и социалистическую теорию эксплуатации и пришли к заключению, что государство должно использовать свою власть для восстановления социальной справедливости..."

То есть, снова мимо.

Re: Консерватор и либерал это одно и то же

[kant-elz.livejournal.com]

Госпожа Херриот, где же вы тут видите "мимо"? Из вашей цитаты видно, что либералы это левые, то есть социалисты.
Или вы имеете в виду, что термин "либертарианец" возник раньше, чем "либерал"? Это может быть, но широко применять его начали именно правые-консерваторы.

[one-sergey.livejournal.com]

Похоже, Вы все-таки недостаточно разобрались. Либерализм, как жизненная позиция, из которой вытекают и все остальные взгляды - экономические, политические, философские и т.д. - не имеет ничего общего с социализмом (опять же как жизненной позицией). Это скорее даже антонимы. Либерализм подразумевает максимальную ответственность за собственную жизнь и минимальное вмешательство в нее кого/чего-либо и минимальное вмешательство либерала в жизнь других. В отличие от.

Либерализм не имеет ничего общего с социализмом

[marina-herriott.livejournal.com]

В одном случае, характеризуем человека, в другом - общественное устройство. На примере Обамы - либерал, строящий социализм.

/Либерализм подразумевает максимальную ответственность за собственную жизнь и минимальное вмешательство в нее кого/чего-либо и минимальное вмешательство либерала в жизнь других/
Это, скорее, либертаризм.

Об отличии либерализма от консерватизма - если есть 20 минут, тут на видео: http://marina-herriott.livejournal.com/225083.html

Re: Либерализм не имеет ничего общего с социализмом

[one-sergey.livejournal.com]

Почему не назвать Обаму тем, кем его почти назвал автор - социалистом и марксистом ?
Зачем придумывать ему облик либерала, которым он ни разу не является ?
Понятие либерализма перевёрнуто с ног на голову практически во всем мире -уж больно много людей с этого кормятся, но стоит все-таки говорить о либерализме в его классическом понимании.

Понятие либерализма перевёрнуто во всем мире

[marina-herriott.livejournal.com]

Так либерализм, политкорректность, прогрессивизм... понимает Обама и мир: http://www.novpol.ru/index.php?id=200
Не стоит удивляться, когда тот на заседании ООН извиняется перед разгневанным Востоком, сжигающим американские символы, за случившееся в Бенгази и избегает встречи с премьером Израиля, взывающим мир остановить разработку ядерного оружия Ираном.

марксист Обама поставил рейгановское ПРО

[kabud.livejournal.com]

причем на куда более крутом уровне чем великий Президент Рейган мог мечтать

Марсист Обама выгнал остатки советских к чертям из ряда стран ближнего востока.

Марксисту Обаме удалось помочь огромной нации Египта провести демократические выборы

Египет- страна где в прошлом СССР держал целую армию

так что проблема не только в смешивании терминов

а и в неадекватности событий в мире их отражению в СМИ и даже в восприятии многих экспертов.

Закончу тем, что повторю слова одного гениалного стратега:

работает только та стратегия которую оппонент даже представить себе не в состоянии

[kant-elz.livejournal.com]

\\Либерализм, как жизненная позиция, из которой вытекают и все остальные взгляды - экономические, политические, философские и т.д. - не имеет ничего общего с социализмом\\

Сейчас это принято называть либертарианством.

[gipo101.livejournal.com]

Обама больше социалист.

[laoshe.livejournal.com]

"Либералы"... Разве Ксения Анатольевна - не либерал? А уж г-н Пархоменко вообще образчик либерализма.
Лучше предложили бы сделать выбор между "лоялистами" и "анти-адаптантами".

[esli-mysli.livejournal.com]

Ксения Анатольевна и г-н Пархоменко - образцы тех, кого хозяин блога метко окрестил сислибами (системными либералами). Можно сказать, пожалуй, что это либералы Системы.

сислибы или либсисы

[oleg-oft.livejournal.com]

Пожалуй, "либсисы" (ЛИБЕРАЛЫ СИСТЕМЫ) точнее отражают смысл, вкладываемый хозяином блога в слово сислибы.
Аз не филилог, но такое ощущение, что в русском языке словосочетание "системный либерал" означает нечто иное: не просто либерал, но сторонник системного подхода.

Re: сислибы или либсисы

[esli-mysli.livejournal.com]

Либерализм - это система взглядов, поэтому уточнение "системный" в приложении к либералу для подчеркивания того, что он сторонник системного подхода - тавтология. Любое определение должно чем-то дополнять понятие. В случае, если определение приложено к заведомо системному понятию, оно призвано сузить его. Как в случае с "суверенной демократией".

Либерализм в США имеет другое значение

[kabud.livejournal.com]

пропихивателем новояза удалось тут подменить понятие

усилия делались долго.

Концентрировались на том, что ЛИБЕРАЛ не хочет ничего запрещать (конечно кроме оружия, частного предпринимателства и т.п.)

В первую очередь такой псевдо-либерал в дизайне для США должен особенно остерично требовать чтобы 'не вешали негров', разрешили гомосексуалные полигамные браки , бесплатно раздавали наркотики, чтобы порно никак не преследовалось, а Церковь 'не мешала'

Вместе со всем таким 'либерал' в сша обязателно ЗА повышение налогов, сокртащение оборонных расходов,

и т.д.,- если кратко, то все что шло на пользу оинтересам правящей в ссср номенклатуры

Но обломались, потому что не учли более долговременных социалных эффектов :

весь негатив 'буржуазного либерализма', как оно описано выше, перелился и в СССР, где сдерживающих элементов просто не было.

А в США общество гибкое и адаптировалось даже в таких условиях и пошло дальше, оставив все хорошее и отбросив постепенно все плохое. Процесс идет..

Re: сислибы или либсисы

[oleg-oft.livejournal.com]

Мне трудно это оспорить, но "сужающее" (согласен) словосочетание "системный либерал" по моим ощущениям означает нечто иное, чем трактует автор блога (что лично меня слегка царапает).

Социальная активность (поиск места в обществе как системе) не обязательно означает попытки пристроиться к существующему аппарату госвласти, к номенклатуре (что, полагаю, имел в виду автор блога).

Re: сислибы или либсисы

[kant-elz.livejournal.com]

\\уточнение "системный" в приложении к либералу для подчеркивания того, что он сторонник системного подхода - тавтология.\\

"Системный" в другом смысле. В том смысле, что работает на кремлевскую систему.

[susel2.livejournal.com]

В свете того, как они себя ведут в последнее время термин "лоялисты" становится более точным, мне кажется.
"Роялисты" было бы, конечно, еще лучше, но это - больно много чести Дяде Володе: считать его монархом:)
Самозванец он, в лучшем случае.
И сторонники его - прислуга самозванца.
Мне кажется, именно эту идею надо бы развивать как можно более настойчиво (хотя, казалось бы, куда уж более настойчиво, чем это делает Пионтковский?!)
В связи с самозванческим статусом, естественно, вспоминается и забытый ныне термин "семибанкирщина", введенный в обращение покойным Андреем Фадиным.
Словом, параллелей много.
Главный вопрос - когда всю эту компанию из Кремля погонят, и что за этим последует. Потому что мы же помним, чем все кончилось в то (ныне юбилейное) Смутное время...
Выбрали Мишу Романова за кротость и тихость нрава, да еще и из рода не особо знатного (не хуже других, конечно, но и познантее были) - и вот пожалуйста. Династия, прямо скажем, получилась так себе...
Ой, это я увлеклась, это ж я не у себя в блоге:)
Извините!:)

[(Anonymous)]

Я так понимаю, что "роялисты" и"республиканцы" приведены автором блога как аналоги противоположных лагерей во время Французской революции. Тогда общество делилось в основном по этому принципу...