Illarionov

оно и понятно, враги Украины исходят злостью от наших успехов. Но вам не на что расчитывать. Ваш поеезд движеться в тупик, а там будет еюще интереснее.

From:

s 2010, где-то с марта можете изучить: все что можно найти в открытой поечати там скорее всего есть

http://ukr-nationalism.livejournal.com/calendar

http://brygada-ukr.livejournal.com/calendar

From:

Мы постоянно слышим от грузинских руководителей, что они хотели бы что бы Грузия вторым Сингапуром стала. Не Францией, не Германией - постоянно звучит Сингапур. Ну, как вам наверное известно, в Сингапуре, при много большей чем сегодня на Западе экономической свободе, и соблюдении базовых гражданских свобод (относительно независимые суды, и т.п.) существуют определенные ограничения политических свобод. Вероятно, поэтому и удалось провести столь либеральные экономические реформы. То есть, если уж копируешь сингапурскую модель, то тогда все компоненты их успеха важны, в том числе как политическая структура устроена там. А то может получиться с внедрением сингапурского опыта в Грузии также, как с результативностью применения грузинского опыта постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками".

Мое же мнение что и следование сингапурской модели при всех ее преимуществах не обеспечит необратимости, если остановится движение в сторону строительства общества на принципах добровольности и неприменения инициативного насилия, в том числе и в первую очередь государством и в экономике.

From:

конфликт микро-нации с огромным нео-совком разгорается, но курс Грузии не меняеться. Или я должен повторить всю аргументацию еще раз? Не хочеться вспоминать про 'полоний', сбитый самолет Президента Качинского.

А с другой стороны очевидны преимущества кторые не только кремль в своей террористической политике получает от демонстративного конфликта с Саакашвили- удобный внешний враг, 'инородец' весьмаудобный для разогрева ксенофобии

но и Россия в перспективе преращения Грузии в черноморский Гонконг получит болше чем сама способна 'произвести' и инвестийций и всего остального.

НЕ ясна и роль одного из главных дизайнеров 'перестройки' Шеварнадзе.

Вообще нет другой версии кроме как 'разрешили в москве' а теперь активно эксплуатируют и весьма успешно:) А ведь реформы даже в России неизбежны, а тут пилоитный проэкт в православноом микро-государстве все откатает у себя.

И исторически с Гонконгом совпадает.

Вообщем бритва Оккама не убеждает, а рельные выгоды- да.

From:

Еще в 2010, из открытой печати, в испытания в 'полевых' условиях, на 1й минуте запуска из воды и с суши были 'срезаны' 2 баллистических тестовых ракеты лучем направленным с 'борта' ..
The Airborne Laser Test Bed (ALTB).

will locate and track missiles in the boost phase of their flight, then accurately point and fire the high-energy laser.

Приехели ленинцы. ПОРА сухари сушить:)

From:

hunter78-09.livejournal.com

Насчет мифической "помощи Запада" Грузии можете почитать в этом ЖЖ, мног нового для себя откроете. И если уже вам мало последних 200 лет в составе одного государства, давайте вспомним что и в составе Орды Грузия и Россия были вместе. Можно вспомнить русского мужа царицы Тамары (12 век), можно много чего еще вспомнить... Вот только есть ли смысл? Кто хотел - все понял, кто не хочет - не поймет.
Ваши аргументы - классический набор славянофила. Особый путь, нам это не подходит, у нас своя история...
Да, у всех своя история. Только надо своей истории смотреть прямо в лицо. Русские, наверное, единственный народ, чей рабский статус зафиксирован уже в названии (чьи? - собственность Руссов). Славяне и SLAVE не просто созвучные слова. Город Киев (Киевская Русь, начало начал!) не зря назван от слова кий (палка), он был основан как центр работорговли. Человечество давно ушло от НАШЕЙ модели. Хотя в рамках НАШЕЙ модели некоторые личности очень даже неплохо устроились. Вопрос - надолго ли?

P.S. Прошу никого не оскорбляться, а в случае несогласия аргументированно возражать. Высказывания типа "это не так, потому что не так" считаю выражением согласия.

From:

Легкость рассуждений о заимствовании чужих моделей несколько смущает... А в Грузию не надо завезти китайцев для реализации сингапурской модели?

From:

культура определяет историю, которая в свою очередь определит политику

Сингапур по своему культурному наследию мог развиться в отсутствие демократии и политических свобод.

А вот Грузия- НИКАК, как и Россия и конечно Украина.

То что политики лепят в микрофоны и камеры часто вообще ни о чем не говорит кроме как их методов маскировки

Грузия може эффективно перенять только техническую сторону от Сингапура:
строительство инфраструктуры, бизнес законодательство и т.п.

КУЛЬТУРА Грузии требует демократии. Именно поэтому именно в Тбилиси вскоре после убийства Сталина начались весьма хорошо организованные протесты против совячего режима, против кпсс и против кгб.

>постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?

From:

tilitali.livejournal.com

два пианиста могут починить в ванной кран, а два сантехника не сыграют сонату Бетховена.
Хорошо сказано. :-)

From:

Так в мире все уже где то когда то было. А заимствовать сингапурскую модель это не я предлагаю. Это и Саакашвили, и другие грузинские реформаторы неоднократно говорили о том, что на Сингапур равняются. Поэтому на ваш вопрос, как не обращать внимание на выборы, я и ответил - изучать дальше опыт Сингапура, раз уж сами взяли его за модель. Там политическая система позволяет ограничивать негативное влияние выборов и др. атрибутов современного "демократического процесса" на экономику, хотя и через определенные ограничения политических свобод. А китайцы, не китайцы... Не забывайте, что 70 млн умерших от голода при Мао Дзедуне - это тоже китайцы. Тем более что в Сингапуре не только китайцы, но и малайцы, а теперь и масса предприимчивых иммигрантов, едущих туда со всего мира, в том числе американцев и европейцев.

Edited Date: 2012-08-20 08:26 pm (UTC)

From:

aillarionov.livejournal.com

Обращение к незнакомому лицу на "ты" является нарушением Правил данного ЖЖ.

Edited Date: 2012-08-21 02:51 am (UTC)

From:

Меня интересуют не столько высказывания Саакашвили, сколько то, что там было на самом деле.

From:

jlazarovici.livejournal.com

мой любимый Обком написал статью.
Месидж Азарова такой же, как и у Кабуда...

http://obkom.net.ua/articles/2012-08/21.1004.shtml

From:

jlazarovici.livejournal.com

:) :) :)

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

"Или я должен повторить всю аргументацию еще раз?"- вы никакой фактической аргументации в пользу собственного тезиса "Все сделанное в Грузии 'позволила' Москва" не приводили.
"Вообщем бритва Оккама не убеждает," - как и любая высшая мера, бритва Оккама не убеждает, тут вы правы. Она отсекает необсуждаемые по причине отсутствия фактической наполненности высказывания от обсуждаемых. Безусловно, что высшее российское начальство Саакашвилини ничего не "позволяло"- ни косвенно, не явно. Может быть, оно надеялось, что недееспособное, но покладистое правительство Шеварнадзе сменится на дееспособное, но покладистое правительство Саакашвили? Может и так. Но скорее всего они просто не верили, что Сакашвили не приползет на животе от страха, когда ему все конкретно по понятиям раскинут.

From:

137xyz.livejournal.com

Виноват, больше не повторится.

From:

Secretary of Defense Gates said that "I don't know anybody at the Department of Defense, Mr. Tiahrt, who thinks that this program should, or would, ever be operationally deployed. The reality is that you would need a laser something like 20 to 30 times more powerful than the chemical laser in the plane right now to be able to get any distance from the launch site to fire."

From:

> Тем более удивительно,что стремление к демократии западного типа происходит в момент,когда эта самая демократия испытывает определенные проблемы и трудности.

Опять демократия, опять трудности демократии... Все таки это религия, не иначе.

Да не демократия испытывет трудности, а вся система современных государств, которые являются монополией на легализованное насилие и сами основаны на насилии, и как любая такая монополия ведут себя как раковая опухоль, т.е. не могут остановиться в росте, даже если это угрожает убить сам организм, которым она питаются вместе с этой опухолью. Демократия к реальной свободе прямого отношения не имеет.

Ну вы посмотрите вот этот короткий ролик что ли (если владеете английским) - может это как то прояснит для вас
http://www.youtube.com/watch?v=P772Eb63qIY

Edited Date: 2012-08-21 03:44 pm (UTC)

From:

> постоянно катающимися в Грузию украинскими "поломниками" - а что вам известно об этом? Или это своего рода 'понты'?

http://aillarionov.livejournal.com/449124.html?thread=25627236#t25627236

From:

hang-hai-zhe.livejournal.com

"Янук - это украинский Саакашвили."

Не иначе.
И я Вам больше скажу: премьер Азаров - это калужский Ли Куан Ю. Под прикрытием.

From:

hang-hai-zhe.livejournal.com

Немного в сторону, но раз про китайцев в Грузии, то не удержусь...
Чайную отрасль в Грузии развили именно китайцы в начале ХХ в. Китайской компанией была построена первая ГЭС в постсоветский период. Китайские компании активно строят дороги, мосты и туннели уже несколько лет.

From:

mbskvort.livejournal.com

Я не сторнник сводить обсуждение проблемы развития к терминам.Термины важны для понимания друг друга пусть они иногда и не соответствуют сути.Но коль принято считать что в СССР,на Кубе в Корее социализм и люди прекрасно понимают о чем идет речь,то чем бы этот строй не был фактически, пусть лучше будет "социализм".Иначе мы просто перестанем понимать друг друга.
У демократии или системы современных монополизировавших насилие государств(по Вашему) есть проблемы.Возможно они решаемы в рамках существующего устройства мира,но вероятнее,на мой взгляд,устройсво изменится.Может так оказаться,что свобода большинству будет не нужна,а на первое место выйдут совсем другие ценности.В некоторых областях жизни общества свобода будет необходима для развития,а в некоторых - нет.
Я имел ввиду эту неопределенность говоря о существующей демократии которая манипулирует людьми,но более изощренно чем социализм или то,что в РФ сейчас.
PS.В древности когда случался неурожай люди целыми селениями уходили в рабство,чтобы не умереть с голоду.Вполне разумно и объяснимо.

From: