aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

1. Х.Тальявини:

«Войну начала Грузия», когда в августе 2008 года осуществила тяжелую артиллерийскую атаку на Цхинвали, но это нападение не было отдельно взятым событием, а было кульминацией накопившейся на протяжении многих лет возрастающей напряженности и ответственность возлагается на все стороны, - заявила 28 апреля Хейди Тальявини, которая возглавляла Миссию по установлению фактов, финансируемую Евросоюзом. «По мнению миссии, именно Грузия была тем, кто начал войну, когда тяжелой артиллерией штурмовала Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года», - заявила она.

«...по имеющееся у миссии на руках информации, массированное военное вторжение России,... не велось», - заявила Тальявини.
«Необходимо подчеркнуть, что нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившееся на протяжении месяцев и лет возрастающей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на все стороны конфликта», - добавила она.

http://www.apsny.ge/2010/conf/1272514418.php

2. Определение агрессии

Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;


d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 5

1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm


3. Вооруженные силы Грузии:

а) не вторгались и не нападали на территорию России; не осуществляли военной оккупации территории России; не аннексировали территорию России или ее части;

b) не бомбили территорию России, не применяли оружие против территории России;

с) не осуществляли блокаду портов или берегов России;


d) не нападали на сухопутные, морские или воздушные силы России, морские и воздушные флоты России на территории, над территорией и в территориальных водах России;

e) не применяли какие-либо вооруженные силы – либо свои, либо другого государства, находившиеся на территории России по соглашению с Россией, в нарушение условий, предусмотренных в соглашениях с Россией;

f) не позволяли, чтобы территория Грузии использовалась каким-либо иным государством для совершения акта агрессии против России;

g) не засылали каких-либо вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляли акты применения вооруженной силы против России.


4. Вооруженные силы России:

а) напали на Грузию и вторглись на территорию Грузии; осуществили и продолжают осуществлять военную оккупацию части территории Грузии; де-факто аннексировали часть территории Грузии;

b) бомбили территорию Грузии, применяли оружие против территории Грузии;

с) осуществляли блокаду портов и берегов Грузии;


d) напали на сухопутные, морские и воздушные силы Грузии, морские и воздушные флоты Грузии на территории, над территорией Грузии, а также в территориальных водах Грузии;

e) применяли свои вооруженные силы, находившиеся на территории Грузии по соглашению с Грузией, в нарушение условий, предусмотренных в соглашениях с Грузией;

f) использовали территорию России для совершения акта агрессии против Грузии;

g) засылали вооруженные банды, группы, иррегулярные силы, наемников, осуществлявших акты применения вооруженной силы против Грузии.


5. Благодарности

Mr KOSACHEV (Russian Federation) agreed wholeheartedly with Mr Tsiskarishvili... He thanked Ambassador Tagliavini for her honest and professional report...

Mr VYATKIN (Russian Federation) said that there was much of value in the ambassador’s report.

Mr SLUTSKY (Russian Federation) said that Ambassador Tagliavini was correct... The report had re-established the historical facts of the beginning of the war, which had begun with the military operations of Georgia against South Ossetia, which was against international law. Nobody would again say that Russia had attacked Georgia or South Ossetia.

Mr PODLESOV (Russian Federation) said that 18 months had passed since the conflict began. The report had noted that the original aggression against South Ossetia was carried out by Georgia. It also noted that a bad peace was better than a good war.

Mr FADZAEV (Russian Federation) said that he had been born in South Ossetia and so offered a unique view on the situation... South Ossetians did not want to live in the same territory as Georgians.

Mr ZELENSKIY (Russian Federation) congratulated Ambassador Tagliavini on her excellent report.
http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/Records/2010/E/1004281000E.htm

П.С.
Депутат Косачев:

— Это тот результат, который золотом вписывает в историю имена Медведева, Саркози, Тальявини,...— закончил депутат под аплодисменты своей делегации.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1361829

(deleted comment)
From: [identity profile] prostathek1.livejournal.com
А откуда известно что В.Суворов был перевербован, а не сам ушел на Запад?
Есть свидетельства ?
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Я бы за такой анонс на месте В.Б.Резуна в суд подал. Ну не был он перевербован Ми-6, не был! А вступил в контакт со спецслужбами СКВБСИ, когда уходил на Запад. Вот если бы он был пойман бриттами инфлагранти в процессе работы против нихъ и склонен к сотрудничеству - тогда да, перевербован. Но ведь не было этого, не работал майор ГРУ ГШ ВС ссср Резун В.Б. по британцам и Британии...
(deleted comment)
(deleted comment)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"и Виктор Суворов (бывший офицер ГРУ, перевербованный британской разведкой МИ-6 в 1978 году"

Вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо обманываете, относительно уважаемого Виктора Суворова. Он не был "перевербован" британской разведкой, и никогда на нее не работал. Виктор Суворов попросил убежище в Британии, при этом как раз отказавшись сотрудничать с британской разведкой. И британцы его пугали, что тогда он будет уборщиком, и прочее. Но его это не смутило. Он читает лекции о армии, и военной истории, пишет книги, которые отказываются печатать на Западе, потому что в них осуждается коммунизм, а Запад левый. Вот его официальный сайт :

http://www.suvorov.com/

Действительным британским разведчиком был только Олег Антонович Гордиевский. При этом О. Гордиевский заявил британцам, что будет им помогать только бескоростно, без какой-либо оплаты, а исключительно из идейных соображений неприятия тоталитаризма. А В. Суворов на британскую разведку никогда в жизни не работал.

Re:

Date: 2010-04-29 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
В. Суворов про разведку написал только "Аквариум", при чем специлисты, разные, высказывались, что "Аквариум", скорее, популяризирует ГРУ. А в остальном он весь посвящен армии и военной истории.

Вот Станислав Левченко помогает правоохранительным органам на Западе.

"Через несколько месяцев меня неожиданно вызвали в Минюст. Высокопоставленный чиновник вручил обрамленную в рамку грамоту с гербовой печатью и синей лентой. Текст гласил: "Станиславу Левченко в знак признания ценного вклада в дело поддержания работы законоохранительных ведомств и органов правосудия США на высшем уровне". Подпись: Генеральный прокурор США. Наградой этой "За доблесть в гражданской службе" я горжусь больше, чем любыми другими грамотами. За скромный труд я оказался в числе пары десятков граждан, ежегодно получающих эту награду".

Источник : http://www.vestnik.com/issues/2001/0313/win/levchenko.htm

С. Левченко помогает, чего никак не скажешь о В. Суворове.
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Хороший фильм, но есть ошибки. В частности, "соглашение между НКВД и Гестапо" - грубо сработанная фальшивка (подробный разбор см. у М.Солонина в "Мозгоимении"). Хотя вообще сотрудничество между карательными органами обеих сторон было, как-никак, до 22.06.41 СССР и Германия были союзниками.

Date: 2010-04-29 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Вот интересна, на какой крючокъ подвешены все эти евродолбодятлы, строящие "мировое правительство" Европы, которое никем не избирается, и так упорно держащие руку массквы на Западе? Неужели все они - агенты влияния еще с савецкихъ временъ? Или на нихъ на всехъ гебьем накопан какой-то убойный компромат? Или им просто тупо заносят?

Date: 2010-04-29 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Они просто тупые. Что доказывает НЕПРИЗНАНИЕ Голодомора геноцидом В ПРИНЦИПЕ. В их мозги никогда не войдет, что сам советский режим был ГЕНОЦИДАРЕН по отношению к условно говоря "народу".

Date: 2010-04-29 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
< Или им просто тупо заносят? >

тупо и много

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2010-04-29 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just-satre.livejournal.com - Date: 2010-04-29 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2010-04-29 12:24 pm (UTC) - Expand

О друзьях Грузии

Date: 2010-04-29 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] 0cyrama.livejournal.com
май 22 2003, 16:00

Глава Миссии ООН в Грузии Хейди Тальявини заявила, что определенное недовольство среди беженцев в связи с длительностью процесса урегулирования вполне понятно, однако "решить проблему Абхазии можно исключительно политическим путем, на что нужно время".

В этой связи она отметила, что предложение легитимных властей Абхазской автономной республики в изгнании применить 7-ю статью устава ООН, подразумевающую силовое принуждение сторон к миру, не станет выходом, а лишь осложнит ситуацию. "Нет никакой гарантии, что силовой вариант не приведет к возобновлению кровопролития", - заявила Хейди Тальявини.

http://48.kavkaz-uzel.ru/articles/38017/

Хейди Тальявини не стала комментировать вопрос открытия в декабре прошлого года железнодорожного сообщения Сочи-Сухуми и присвоения жителям непризнанной республики Абхазии российского гражданства, отметив при этом, что в ближайшее время планируется встреча представителей группы стран-друзей Грузии, на которой будут обсуждены эти проблемы.

В группу стран-друзей Грузии при Генсеке ООН входят США, Великобритания, Германия, Франция и Россия.

короткая память

Date: 2010-04-29 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com
У финнов удивительно короткая память.
Они уже забыли ноябрь 1939г., когда РККА пришла к ним "отомстить за позор".
И осень 1940г., когда только жесткая позиция Германии предотвратила агрессию.
И 25 июня 1941г. (http://www.solonin.org/books) когда советские самолеты начали третью попытку освобождения Финляндии с бомбежки ее городов.

Re:

Date: 2010-04-29 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Во время холодной войны, как, впрочем, и до, и после нее, КГБ
считал своим самым высокопоставленным агентом политического деятеля от
Аграрного союза Финляндии Урхо Калева Кекконена, который регулярно
встречался со своим советским оператором. Весть об избрании Кекконена в 1956
году президентом Финляндии была встречена в Центре с нескрываемым
ликованием. На этом посту Кекконен пробыл двадцать пять лет. По
свидетельству Анатолия Голицына, перебежавшего на Запад из хельсинкской
резидентуры в 1961 году, КГБ завербовал еще одного высокопоставленного
политика по кличке Тимо. К концу пятидесятых годов между резидентом
Жениховым и советским послом Захаровым возникла чуть ли не война за право
использования Тимо. Их обоих вызвали в Москву, в Центральный Комитет, где им
был объявлен выговор за их распри. Было решено, что главным контактом Тимо
остается резидент КГБ, но он должен будет советоваться с послом.
Двадцать лет спустя такой же спор по поводу использования Кекконена
разгорелся между резидентом Виктором Владимировым и послом Владимиром
Соболевым."

Олег Гордиевский, книга "История внешнеполитических операций от Ленина до Горбачева".

Date: 2010-04-29 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, не так все просто. Все эти "определения агрессии" не описывают ситуацию, когда какая-то часть территории УЖЕ находится под иностранной оккупацией.

Скажем, после войны 1967 года Синай был оккупирован Израилем. Факт принадлежности Синая Египту никем не оспаривался, то есть, по букве "определения", имела место продолжающаяся агрессия Израиля против Египта.

В годы оккупации Израиль, очевидно, вводил на Синай какие-то новые части.

В 1973 году Египет начал наступление с целью освобождения Синая от израильской оккупации. То есть, согласно "определению", это было всего лишь отражением агрессии.

Однако никто, включая самых преданных сторонников Египта, не ставит под сомнение то, что войну 1973 года начал все-таки Египет. Ее можно считать справедливой, можно указывать, что наступление египтяне вели по своей же оккупированной территории, но инициатором войны был на сто процентов Египет.

Или взять Карабах. Формально частей армянской армии в Карабахе нет, но все знают, что и оружие поступает в Карабах из Армении, и значительная часть карабахской армии состоит из граждан Армении, и т.д. При этом ни одна страна в мире (включая, кстати, саму Армению) независимость Карабаха не признала, то есть по "определению" он представляет собой часть территории Азербайджана, а ввод техники из Армении, по тому же "определению", оказывается актом агрессии. Но точно так же, если - не приведи господь - завтра Азербайджан начнет обстрел Карабаха, то всем будет понятно: Азербайджан начал очередную войну.

То же можно выстроить и по отношению к Северному Кипру, и Приднестровью, и т.д.

Характерно, кстати, что на неоднократные экскурсии российских войск в Абхазию Грузия реагировала дежурными протестами, но вовсе не считала их casus belli.

То есть особенность Южной Осетии была в ее половинчатом, чересполосном статусе, не позволяющем провести однозначную демаркацию - в отличие от Карабаха, Кипра, Абхазии, Приднестровья.

Так что положение Тальявини было изначально незавидное, и я бы ее так сходу в лжи не обвинял.

Date: 2010-04-29 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com
особенность Осетии конечно была и в полосатости тоже, но в открытую убивать миротворцев начале в августе 2008-го. Причем убивать начали грузинских миротворцев и раньше, чем 8-го числа, так что те события всё-таки не с полосотастью связаны напрямую.

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2010-04-29 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geocell.livejournal.com - Date: 2010-04-30 06:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] ilyasvobodnyi.livejournal.com
Давно понятно с этим конфликтом кто прав, кто виноват.
Итог, как в той истории "Муж бьёт жену, а сосед вмешался" Думаю не стоит даже гадать кто останется крайним и виноватым)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
не надо утрировать, "жена" хоть и была значительно слабей в военном плане, но вот людей поубивала достаточно, что и вынудило "мужа" начать операцию.

Date: 2010-04-29 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] tolyanych.livejournal.com
>> d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
>> d) не нападали на сухопутные, морские или воздушные силы России, морские и воздушные флоты России на территории, над территорией и в территориальных водах России;

Как из пункта d) определения агрессии следует, что нападение должно быть совершено на территории России? Из него следует, что нападение на военные силы России на ЛЮБОЙ территории можно считать агрессией. Другое дело, не было нападения ни на какие силы России, ибо миротворческий контингент таковыми не является.

Aggression

Date: 2010-04-29 12:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Was it an aggression or not when Russian government granted tanks to Ossetians and Apkhazs? It was rather before the 2008 war, in 1992, 1993, 2003, 2004. I can imagine what would be the reaction of Russian government if Georgia gave a tank to Chechens; or of Spanish government, if tanks were granted to Basque separatist-terrorists there etc.
Aggression against Georgia was started rather before, for instance 1921, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995...
Gia

Date: 2010-04-29 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Г-жа Тальявини в одном предложении дважды опровергает первоначальный ответ :
«Войну начала Грузия», когда в августе 2008 года осуществила тяжелую артиллерийскую атаку на Цхинвали, но это нападение не было отдельно взятым событием, а было кульминацией накопившейся на протяжении многих лет возрастающей напряженности и ответственность возлагается на все стороны" - мда, это такой образец бюрократической эквилибристики, совершенно непонятно, какие факты ее комиссия устанавливает.
Не удивит, если этой г-же теперь поручат Миссию по установлению фактов попунктного
исполнения мирного Соглашения Медведева-Саркози.

Date: 2010-04-29 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Право - это воля господствующего класса". Как говорит левая идеология.

А господствующим классом Европы является левый истеблишмент, который ненавидел собственную благоустроенную европейскую жизнь, и мечтал устроить у себя советские порядки. Симпатии и любовь к СССР, преклонение перед всем советским, что было в умах европейских барчуков, и "интеллектуалов", и европейской прессы, которая почти вся левая, и западных правительств, по остаточному принципу, перешли в наследство к России. А также СССР и именовался часто "Россией" на Западе.

Поэтому, абсолютно в любом конфликте, с участием России, подавляющее большинство на Западе, выскажется в пользу России. А те, кто на Западе осмеливаются критиковать Россию, являются диссидентами.

Поэтому доклад вполне логичен. Соответствует ли он фактам ?. Д. Оруэлл специальную статью посвятил отношению левых к фактам. Левых интересует соответствие идеологии, а не соответствие фактам. А в ЕС заправляют социалисты.

Date: 2010-04-29 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] geronti.livejournal.com
///«...по имеющееся у миссии на руках информации, массированное военное вторжение России,... не велось», - заявила Тальявини.///

«А немассированное военное вторжение если и велось, то это ничего, Россия большая, у него очень много воиск, ну батальен другой вторгся (или полк), вообще, расположился задолго. Это не в счет», - подразумевала Тальявини.

Date: 2010-04-29 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
По свидетельству беженца в США Олега Калугина, бывшего начальника советской внешней контрразведки, между Финляндией и СССР планировалось официально заключить договор о сотрудничестве между полицией Финляндии и правоохранительными органами СССР, при чем текст договора изучал Юрий Андропов. По этому соглашению, предполагалось официально озвучить, что Финляндия вместе с СССР будет противодействовать ЦРУ, то есть США, поскольку любого американца советская пропаганда могла объявить "агентом ЦРУ". Также Финляндия брала на себя обязательства, по этому договору, "не допускать антисоветских", или иных "враждебных" акций, а что именно "враждебно", то Финляндии разъяснили бы в Международном отделе ЦК КПСС. Но так как руководство Финляндии имело, так скажем, друзей КГБ, то вероятно, и более низкие инстанции могли финнам раъяснять, что правильно, а что нет. Этот договор официально подписан не был, Ю. Андропов сказал, советские органы классовые, а финнские буржуазные.

Финляндия выдавала СССР всех беженцев из СССР, просивших убежища. Даже Югославия И. Тито спокойно печатала книги А. Солженицына, что было бы немыслимо в Финляндии.
За шпионаж в пользу СССР полагался небольшой небольшой штраф. В последний случай, который произошел в Финляндии, когда был задержан финн с пачкой секретных документов, и предполагалось финнами, что эти документы предназначены России, то этот виновный финн был приговорен к штрафу в сто евро. И Л.Брежнев поехал в Хельсинки в 1975 году.

Можно предположить, что Финляндия просто инфильтрирована - ее верхушка, армия, полиция, СМИ, службы безопасности, финнский истеблишмент.

Интересно, что в финнских военно-воздушных силах официальной символикой является один из вариантов свастики - "хакаристи". Все слышали какие республики Балтии нехорошие, но кто слышал в российских официальных СМИ о финнском "хакаристи" ?. Официальной свастики ВВС Финляндии. Вот если бы Эстония, родственная финнам, такую "хакаристи" объявила своей официальной символикой, то вероятно, было бы много шума.

А финнам можно использовать "хакаристи". Официально. В вооруженных силах. Вероятно, на это есть свои причины. (Хотя одна американская газета возмущалась).

Date: 2010-04-29 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Свастикофобия - это вообще глупость полнейшая, свастика - один из древнейших символов человеческой культуры, запрещать ее - это еще больший идиотизм, чем если бы запрещали, к примеру, крест (причем не только христианский, а вообще любой) из-за преступлений инквизиции. А уж считать "фашистской" финскую свастику - это глупость в квадрате. Эта свастика перекочевала в финские ВВС из фамильного герба шведского графа Розена, подарившего финнам их первый самолет в 1918 г.

хакаристи

From: (Anonymous) - Date: 2010-04-29 03:28 pm (UTC) - Expand

Хакаристи (hakaristi)

From: [identity profile] murdvee.livejournal.com - Date: 2010-04-29 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com - Date: 2010-05-01 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-29 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Про Финляндию.

Когда в Москву приезжает президент Финляндии, то на личном штандарте финского президента также изображена финская свастика, "хакаристи", в левом верхнем углу штандарта. Возможно, и на параде в мае будет финский президент.

Другое дело, Эстония, перенесли могилы с автобусной остановки на кладбище, что естественно, вызвало много возмущения в контролируемых несвободных СМИ РФ.

А "хакаристи" - совсем даже другое дело. Причем финскую свастику утвердил самый большой советский друг, Кекконен. И КГБ не возражал против решения Кекконена о свастике как официальном символе. Вероятно, были причины у КГБ, чтобы не возражать. Это не то, что перенос покойников в Эстонии, с автобусной остановки на кладбище, возмутительнейший случай.

Пара слов в защиту финнов

Date: 2010-04-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Все же, не стань свастика символом фашизма, мы бы относились к ней без отвращения и ненависти. Символ этот известен в Европе давно. Помню, как ябыл огорошен в детстве, увидев свастику в узоре решетки на балконе Петропавловского собора в, тогда еще, Ленинграде.
История свастики в финских ВВС, сколь я помню, такова. Если не ошибаюсь, еще в 20-е годы, в начале создания своих ВВС, финны получили в подарок пару самолетов, украшенных изображением голубой свастики. От кого, не упомню. Об этом говорилось в одной из передач серии "Цена победы" на "Эхе Москвы", посвященной теме Финской войны. В архиве этой передачи можно найти подробности. Финские летчики приняли эту свастику своим символом. Думаю, что сегодня они все же воспринимают ее как исторический символ своего мужественного сопротивления, а не как символ гитлеризма.
From: [identity profile] murdvee.livejournal.com
Может это быль, но говорят, что в славные дни перестройки приехала из Канады одна милая дама чтобы разузнать, как тут жили. Ей говорят, что НКВД-КГБ арестовал, убивал, депортировал, что это все было незаконно, если посмотреть со стороны самой передовой конституций и т.д. На что милая дама из Канады задала ошемляющий аборигенов СССР вопрос: "А почему люди не вызывали полицию?"

Одна из основ общества - порядочность. Большинство людей ведет себя порядочно, соблюдают законы, традиций, договоренности, не лгут, слова и дела совпадают... Само собой порядочным должен быть и является государство.

Люди из нормальных государств не могут понять, что непорядочность такого масштаба как в СССР может существовать. Они знают, что непорядочность существует, но эти отдельные случай, но чтобы целая страна... Немыслимо!

В книгах и в пропаганде социализмь замечательная порядок социальной жизни - самому хочется. На деле - мы ЭТО видели и знаем, что замечательный социализмь на деле лож.

Левакам-интеллектуалам говорят, что в СССР с голоду причиненным государством умирали миллионы, а они берут это за пропаганду поганых капиталистов. Такого не может быть! Руководители же разумные люди, в пиджаках ходят, умные и красивые речи говорят.

Левакам-интеллектуалам говорят, что в Катыни 20000 польской элиты расстреляли. Но они не верят, потому что высокопоставленные государственные деятели сами сказали, что такого не было. Не может же такой человек так грубо врать! Это может быть только лживая пропаганда ненавистников замецательного социализма.

Левакам-интеллектуалам говорят, что великие завоевания социализма на самом деле туфта, но они не верят, потому что сами Интуристом по СССР ездили, свойми глазами счастие трудового народа видели.

И т.д. И т.д.

Отходил ли Россия от традиций лжи СССР? Как Вам совет: "если Вас незаконно хочет арестовать ФСБ, звоните в милицию"? ...

Вот они там думают, что можно званить в милицию.
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Почему-то в преступлениях нацизма те же самые субъекты не сомневаются (еще и лишнее горазды приписать). Да и о том, что творилось в прошлые столетия по приказам королей и пап, как бы в курсе. О массовой резне во всякой Африке в наши дни тоже наслышаны. И только социализм у них белый и пушистый.
Вот кто в полной мере заслужил ГУЛАГ, так это они.

Date: 2010-04-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
Не знаю, насколько уместно.

Но обнаружил работу в русле моих рассуждений о скором значительном удешевлении расшифровки генокода ( работа не дает окончательных результатов, т.к. сравнения достаточно грубые ), тем не менее

http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Nasidze.AnHG.2004.pdf

выясняется, что южные осетины ( мужчины ) ближе генетически грузинам, чем северным осетинам. Однако общим для осетин является материнская линия, которую можно проследить , как принадлежащую иранским народам.

В целом же - различия между северными и южными осетинами на генетическом уровне приблизительно такие же, как различия между другими кавказскими народами.

У меня в связи с этой работой вопрос такого рода. Как бы вели себя южно осетинские мужчины, знай они, что грузины им куда ближе, чем их единоязычные братья за разделительным хребтом? Причем знали не из какого то немецкого исследования, а имея на руках свои генетические карты, по которым могли бы сами измерять степень родства?

Date: 2010-04-29 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Да никак, они прекрасно сосуществуют с грузинами, в той-же Грузии их больше чем, в ЮОсетии.
Гены тут нипричём.

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2010-04-29 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com - Date: 2010-05-01 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mazhwag.livejournal.com - Date: 2010-04-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2010-05-01 09:30 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-30 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

Этот пункт как раз подходит для обвинения Грузии в агрессии против России. Но вы к нему решили сделать своё добавление:
"3. Вооруженные силы Грузии:
..........................
d) не нападали на сухопутные, морские или воздушные силы России, морские и воздушные флоты России на территории, над территорией и в территориальных водах России;"

В тексте определения агрессии нет уточнений, на какой именно территории должны находиться вооружённые силы, подвергшиеся нападению. Как известно, подразделения сухопутных войск России находились на территории Южной Осетии на законных основаниях. Напав на них своими вооружёнными силами, Грузия совершила агрессию против России.



Date: 2010-05-01 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. <В тексте определения агрессии нет уточнений, на какой именно территории должны находиться вооружённые силы, подвергшиеся нападению.>

В данном подпункте такого уточнения нет, однако во всех иных подпунктах имеются указания на территорию государства, подвергшегося нападению, что свидетельствует о едином духе документа.

2. Квалификация действий вооруженных сил, оказавшихся за пределами территории собственного государства (российских войск, оказавшихся за пределами России на территории Грузии) дается в пункте а) статьи 3. Это - агрессия.

3. Миротворческие войска, находящиеся на территории страны пребывания, обладают особым статусом. Их использование определяется двусторонними соглашениями и разрешается лишь при наличии согласия принимающей стороны (в данном случае - Грузии). Такого разрешения не было получено. Следовательно, их использование в соответствии с пунктом е) статьи 3 квалифицируется как агрессия.

4. Нападение на грузинские миротворческие силы, сопровождавшееся гибелью грузинских миротворцев, произошло 7 августа - почти за сутки до начала полномасштабных военных действий. Это - агрессия против Грузии (нападение на вооруженные силы, находящиеся на территории собственного государства).

5. По свидетельству К.Тимермана, военнослужащие российского миротворческого батальона первыми совершили нападение на грузинских военных. Это - агрессия.

6. Боевые действия со стороны Грузии против российских вооруженных сил были начаты только после того, как российские вооруженные силы в нарушение норм международного права оказались на территории Грузии и в нарушение двусторонних соглашений совершили агрессию против Грузии.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2010-05-01 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2010-05-01 01:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-05-01 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-daikide.livejournal.com
1. Будет ли повторение агрессии,

- Budet. (Esli v etot raz bandita ne nakazali a nagradili... to konechno on polezit opyat.)

и если будет, то когда?

- Kogda budet podxodyashii moment. (v 2008om BIL podxodyashii moment... Xromoi Bush... Olimpiyada... Kosovo... Oil--> 150$ ...)

2. Каковы могут быть цели возможной повторной агрессии?

- Smena vlasti
- Polnaya okkupaciya
- Vozvrashenie Gruzii v stostav Rosiiskoi Imperii (Nu etot punkt budet nazivatsya po drugomu.)


3. Каков может быть её сценарий?

- Kakie ugodno, soidet vse chto ugodno... uje bilo mnogo raz dokazanno na primere toi je Gruzii... vozmojno s Javaxetskogo regiona... ob etom segodnya mnogie Polittexnologi/Voennie v Rosii pishut... propoganda na etu temu neslabayta toje...

4. Какова может быть аргументация?

- Obichnaya... (Gruziya napala na... skajem Armyan... Mi Rossiya, ix zasheshaem...) Drugaya argumentaciya eto Yadernie raketi, neft, gaz, rinok, truboprovodi, pokupki polit/biznes/media lobbistov na zapade... i takdalee...

5. Какую следует ожидать реакцию мирового сообщества?

- Takuuje kak v 2008om, ili esho menshe. Vobshem vsya problema kak raz isxodit iz etogo. V 2008om neoproverjimix dokazatelstv bilo stolko chto (kakuu bi uridicheskuu silu luboe normalnoe rassledovanie I PODVEDENIE ITOGOV!) ne imelo bi... takix tpam vrode Putina i Medvedeva... s ixnimi banditami uiti ot totalnoi izolyacii/silneishix sankcii i v konce koncov ot tribunala bi ne udolos. No ved smogli i zapad SRAZUJE nashel "vinovnogo" - von ved skazala Talyavini i ne poperxnulas... Znachit vozmojno vse, a vinovnie budut te kto budet udobnee v etoi roli dlya tex komisii kotorie "rassleduut"

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-05-03 09:19 am (UTC) - Expand

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 12:34 am
Powered by Dreamwidth Studios