Кто спас от голода и гражданской войны Грузию и Украину?

[aillarionov]

И не уничтожил в них общественную поддержку демократической системы?

"Наташа Николаева: Недавно ушёл из жизни Егор Тимурович Гайдар. Ваша оценка его роли в новейшей российской истории?

Юлия Латынина: Она очень двойственная. Я не могу не думать о том, что есть две страны, в которых не было никаких экономических реформ. Одна страна называется Грузия, а другая – Украина. В силу распада Советского Союза там сами собой прошли некоторые реформы. При этом у власти были старые советские бонзы типа Шеварднадзе. Но народ ни в Грузии, ни в Украине не ассоциировал развал экономики с реформами. Развал экономики ассоциировался с развалом экономики. От этого случились «розовая» и «оранжевая» революции. От этого ни в Грузии, ни в Украине, ни у кого нет аллергии на слово «демократия». Я не знаю, что в исторической перспективе будет для России важнее. То, что Гайдар провёл реформы, причём в большей степени половинчатые, или то, что в результате реформ Гайдара, пусть совершенно несправедливо и незаслуженно, но понятия «реформы – обнищание – демократия» оказались в одном ряду, в одной жёсткой связке."

Весь текст: http://www.rg-rb.de/2010/04/printRG.php3?tol.shtml

Comments

Re: Относительно заголовка.

[mokle.livejournal.com]

Нет. Это уже вопрос стиля. Возможно, я грешу.

@"бомба, заложенная на случай распада СССР" не может распасться, "если продолжался бы СССР"@

Тогда и бомба не распадается, а срабатывает. Грузия начала выход из СССР в одностороннем порядке - засим механизм бомбы и был задействован со стороны властей СССР, еще до развала Союза. Война в Грузии имела причины не в противостоянии Гамсахурдиа, именно поэтому с проспекта Руставели война перешла в Абхазию. В случае, если бы СССР не распустили, в Грузии была бы война, приблизительно, с Грузией в СССР поступили бы так, как в РФ с Чечней.

Re: Относительно заголовка.

[davnym-davno.livejournal.com]

Относительно стиля. Срабатывает не бомба, а детонатор. Бобма сначала взрывается (детонирует), а затем распадается на осколки.

Я понял Вашу мысль, Вы говорите о возможных боевых действиях между грузинскими вооруженными формированиями и советскими войсками. Но такие события, если бы они имели место, проходили бы по разряду национально-освободительных, а не гражданской войны.

В отношении перехода гражданской войны в Абхазию. По-моему, Вы игнорируете хрогологический разрыв. Вторжение в Абхазию преследователей звиадистов в феврале 1992 года быстро закончилось соглашением Ардзимбы и Иоселиани.
Война в Абхазии, начавшаяся в августе 1992 года - уже другая война.

Re: Относительно заголовка.

[mokle.livejournal.com]

Именно, диспут идет о том, какая война. А это уводит от сути вопроса.
Тем не менее, как для Грузии война в Абхазии и так называемой Южной Осетии, война с собственными же гражданами, так и война с Чечней для России формально гражданская. Тогда и война с Грузией, если б СССР не распался, была бы гражданской. Трудно судить о войне, когда мы говорим об истории в сослагательном наклонении. Но вы совершенно правы, речь правомерно вести о национально-освободительном движении. И об империалистической войне.
Между тем, ЮО провозгласило о своем выходе из Грузии до распада СССР, и военные действия там имели место до распада, так что война в Грузии уже началась при СССР.

Re: Относительно заголовка.

[davnym-davno.livejournal.com]

Есть очень простой критерий для определения того, одна и та же эта война или - разные. Этот критерий - состав противоборствующих сил. Если с каждой из сторон сохраняется преемственность, то это война одна и та же, несмотря на то, какие бы союзники к этим сторонам не присоединялись.

Классический пример - религиозные войны во Франции 16 века. Основу сил одной из сторон всегда составляют гугеноты, а другой - католики-лигисты. При этом уже не столь важно, чью сторону в данный момент принимает французский король:)

Re: Относительно заголовка.

[mokle.livejournal.com]

Ох, мы дошли до гугенотов, совсем потеряв нить :) И ущли от сути поднятого постом вопроса.
А ведь и противостояние между Гамсахурдиа и Шеварднадзе на одном прспекте было вообще эпизодом в истории в Грузии, война в октябре 1993 года у Белого дома была кровавее. Тогда получается, в Грузии, считай, как и в России, "не было гражданской войны".

Re: Относительно заголовка.

[davnym-davno.livejournal.com]

Ну не было, так не было, кто же спорит:)

А гугенотские войны - просто удобный пример для разбора моделей. Просто такого количества гражданских войн на коротком промежутке времени не было даже в Древнем Риме. Поэтому, когда приходится объяснять на пальцах теорию гражданских войн, примеры с гугенотами очень уместны. Рекомендую:)