![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovИ не уничтожил в них общественную поддержку демократической системы?
"Наташа Николаева: Недавно ушёл из жизни Егор Тимурович Гайдар. Ваша оценка его роли в новейшей российской истории?
Юлия Латынина: Она очень двойственная. Я не могу не думать о том, что есть две страны, в которых не было никаких экономических реформ. Одна страна называется Грузия, а другая – Украина. В силу распада Советского Союза там сами собой прошли некоторые реформы. При этом у власти были старые советские бонзы типа Шеварднадзе. Но народ ни в Грузии, ни в Украине не ассоциировал развал экономики с реформами. Развал экономики ассоциировался с развалом экономики. От этого случились «розовая» и «оранжевая» революции. От этого ни в Грузии, ни в Украине, ни у кого нет аллергии на слово «демократия». Я не знаю, что в исторической перспективе будет для России важнее. То, что Гайдар провёл реформы, причём в большей степени половинчатые, или то, что в результате реформ Гайдара, пусть совершенно несправедливо и незаслуженно, но понятия «реформы – обнищание – демократия» оказались в одном ряду, в одной жёсткой связке."
Весь текст: http://www.rg-rb.de/2010/04/printRG.php3?tol.shtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-02 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 06:08 am (UTC)- не нужно забывать, что ЕТГ проводил экономические реформы в политически нереформированной среде. Это как если бы канцлера Аденауэра пригласили проводить реформы в Германии после удачного путча Штауфенберга. В стране, которая заключила выгодный сепаратный мир с союзниками по Коалиции, и избежала полной оккупации страны. Где на всех улицах и площадях стоят памятники Гитлеру и Герингу; работает гестапо, только руководит им Шелленберг вместо Гиммлера; на улицах бушуют многолюдные митинги ветеранов СС и их сторонников, которые требуют объяснить, за что проливали кровь. Где никому в голову не приходит думать ни о люстрациях, ни о денацификации. Разве что крематории пригасили на время...
no subject
Date: 2010-02-02 06:09 am (UTC)На Украине же предпосылок для гражданской войны все же меньше.
no subject
Date: 2010-02-02 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 06:31 am (UTC)ИМХО, он вышибает из под ног почву у тех, кто серьезно считает Е.Т. Гайдара спасителем России.
no subject
Date: 2010-02-02 06:40 am (UTC)умеет Латынина формулировать...
только нельзя забывать, что ни на Украине ни в Грузии эти ребята реформ не делали (не вводили ни приватизацию, ни свободу рынку)...
у нас та же история произошла, в Башкирии - Муртаза не дал ни приватизацию проводить, ни колхозы разгонять...все просто себе забрал, и у народа тоже сильных аллергий на реформы не было...и еще, что очень важно - он (Муртаза) все время ссылался на "гадский Цент", который и развалил все, так же и Шеварнадзе с Кравчуком себя вели...вот и было куда злость народную направить, а в России всю злость направили на "дерьмократов" и искусственно это поддерживали...гб работало...
так, что Андрей Николаевич, не все так черно-бело...
Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:07 am (UTC)Что же касается голода, то стоит учитывать, что у разных "осколков" СССР были различные ресурсные возможности. Например, Украина при сохранении уровня сельскохозяйственного производства советского периода могла себя полностью обеспечивать продовольствием, чего нельзя сказать о России.
Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:12 am (UTC)Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:17 am (UTC)Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 07:32 am (UTC)Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:32 am (UTC)А события октября 1993 года были в основном порождением новых условий, сложившихся уже в суверенной РФ.
no subject
Date: 2010-02-02 07:33 am (UTC)Хотя бы в общих чертах.
no subject
Date: 2010-02-02 07:34 am (UTC)Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:35 am (UTC)Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:42 am (UTC)А если смотреть с вашей точки зрения, тогда гражданская война в суверенной Грузии тоже порождение новых условий...
И еще добавка. Вы пишите: "Украина при сохранении уровня сельскохозяйственного производства советского периода могла себя полностью обеспечивать продовольствием, чего нельзя сказать о России." - А Россия при сохранении уровня не могла, что ли? И сейчас может... за счет с/х площадей.
Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:46 am (UTC)Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:52 am (UTC)Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:59 am (UTC)Следовательно, вряд ли можно утверждать, что реформы 1992 года спасли Россию от гражданской войны.
Увы, как ни печально это признавать, но Россию от большой гражданской войны, похоже, "спасли" дивизии Минобороны и МВД - Таманская, Кантемировская, Дзержинского, Тульская, а также отряды ОМОНа и спецназа - "Альфа", "Витязь", Вымпел.
С точки зрения размеров сельскохозяйственного потенциала Россия в состоянии полностью обеспечивать себя продовольствием, а также его экспортировать в больших количествах. Что, кстати, и происходило в ее истории неоднократно. Так же, как и происходит сейчас.
Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 07:59 am (UTC)2. Дело не в сельхозплощадях. Если взять показатели производства и потребления сельхозпродукции последних лет советского периода, то можно увидеть, что на территории РСФСР потребление ежегодно превышало потребление. На территории УССР ситуация была иной: из каждых четырех лет три года производство превышало потребление, при этом размер превышения был таков, что позволял создать запасы и для четвертого года. Эта разница в исходных условиях могла сказаться при выборе линии экономической политики: Россия от импорта продовольствия зависела, Украина, при условии прежнего уровня сельхозпроизводства - нет.
no subject
Date: 2010-02-02 08:00 am (UTC)Нищета тоже. И была и, увы, есть.
no subject
Date: 2010-02-02 08:09 am (UTC)Что касается термина "половинчатые реформы", то г-жа Латынина - очень добрый человек. Чтобы понять, какими бывают (и какими могли и должны были быть) реформы в России, стоит взглянуть на реформы в Эстонии в начале 1990-х, в Казахстане во второй половине 1990-х, в Грузии во второй половине 2000-х.
Re: Относительно заголовка.
Date: 2010-02-02 08:10 am (UTC)Очевидно, это уже постсоветский период.
В отношении Таманской и прочих дивизий как сдерживающего фактора Вы абсолютно правы, но едва ли этот фактор был единственным. Наверное, есть смысл не увлекаться цитированием Латыниной, а оспорить аргументы Гайдара, которые он привел в своей последней книге в разделе, где он как раз о возможностях гражданской войны говорит. Аргументы Гайдара неравноценны, но вовсе игнорировать их нельзя.
Что касается сельхозпотенциала. Если взять показатели производства и потребления сельхозпродукции последних лет советского периода, то можно увидеть, что на территории РСФСР потребление ежегодно превышало потребление. На территории УССР ситуация была иной: из каждых четырех лет три года производство превышало потребление, при этом размер превышения был таков, что позволял создать запасы и для четвертого года. Эта разница в исходных условиях могла сказаться при выборе линии экономической политики: Россия от импорта продовольствия зависела, Украина, при условии сохранения прежнего уровня сельхозпроизводства - нет. В тех условиях в России даже при снижении потребления все равно требовалось нарастить сельхозпроизводство либо активно действовать в сфере внешней торговли. Для Украины такой детерминированности не было.
no subject
Date: 2010-02-02 08:11 am (UTC)В 90-е была жесточайшая нищета и в России, и война была - в Чечне. И вообще-то Абхазская война, порождение СССР, и в ней участвовала постсоветская Россия.
А про заголовок, если ж отвечать на вопрос здесь, то получается, что Шеварднадзе "спас" Грузию, но его так в отличие от Гайдара почему-то не воспринимают, а в Украине - совсем не знаю, кто спаситель Украины?
«реформы – обнищание – демократия»
Date: 2010-02-02 08:27 am (UTC)смысл высказывания Латыниной сводится к тому, что так называемые "гайдаровские реформы" можно было не проводить или проводить по другому. С этим согласен.
Но можно ли точно определить содержание понятия "реформы Гайдара"? Только отпуск цен? Только указ Ельцина о свободе торговли (который был , к тому же, подписан в урезанном, извращенном виде?
Можно ли составить полный список документов того времени, раскрывающий понятие "гайдаровские реформы"?