Контуры антиукраинской коалиции
Jan. 23rd, 2023 09:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U
Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон) в ТВ клубе Континент
Выпуск №630 (22 января, 2023).
Ведущие – Елена Пригова и Игорь Цесарский
Таймкоды от coryaga
00:00 • О контурах нового явления на фронтах российско-украинской войны
4:46 • Путин стал делать то, что не делал раньше никогда
7:14 • Готовятся серьёзные действия со стороны РФ
15:43 • О численности российской группировки
17:11 • О Денисе Кирееве
21:27 • Материал газеты Wall Street Journal
29:18 • Об информационных войнах
34:43 • Действия Роскомнадзора РФ в отношении Живого Журнала А.Илларионова
35:46 • О поставках оружия
35:46 • Ленд-лиз и отношение к обсуждению этой темы властей и украинского медийного сообщества
41:31 • Встреча в Рамштайне. Каковы результаты
23:38 • О визите Бёрнса в Киев
47:05 • Борис Джонсон и донорская конференция в Лондоне
54:30 • Поставки вооружений из Германии и США – сравниваем
59:56 • Обучение украинских военных в Канаде, США, Великобритании
1:03:30 • Обращения республиканцев к Байдену с требованием увеличения помощи Украине
Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г. от
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
tasha08_vct:https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-23 06:06 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-01-23 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-23 07:07 pm (UTC)https://youtu.be/tfGh7dZizVk?start=950
no subject
Date: 2023-01-23 08:41 pm (UTC)Что могу сказать по поводу услышанного?
Я не сторонник единодушных одобрямсов. Это заединщики всегда за соборность (используя это слово в искаженном смысле отсутствия собственного мнения по принципу: кто не с нами, тот против нас). Люди либеральных взглядов привыкли искать истину в спорах, а если не получается, оставлять какие-то вопросы на разногласия, принимая за основу то, в чем они совпадают. И это, кстати, не легкомысленное прекраснодушие. Напротив, это проверенный, апробированный способ находить себе приверженцев даже в лагере противника.
Так, о Юлии Цезаре у Светония читаем:
"Между тем, как Помпей объявил своими врагами всех, кто не встанет на защиту республики, Цезарь провозгласил, что тех, кто воздержится и ни к кому не примкнет, он будет считать друзьями. Всем, кого он произвел в чины по советам Помпея, он предоставил возможность перейти на сторону Помпея. Когда при Илерде велись переговоры о сдаче, и оба войска находились уже в непрестанном общении и сношениях, Афраний и Петрей, внезапно передумав, захватили врасплох и казнили всех цезарианских солдат в своем лагере; но Цезарь не стал подражать этому испытанному им вероломству. При Фарсале он призвал своих воинов щадить жизнь римских граждан, а потом позволил каждому из своих сохранить жизнь одному из неприятелей. "
Возвращаясь к своей любимой теме Русской тираномахии, скажу, что чем шире мы будем допускать разногласия и спектр мнений по разным второстепенным вопросом, чем более будем привечать хотя бы и закоренелых грешников ради решения главной и безотлагательной задачи, тем более быстрым и бескровным станет успех общего дела. Упрощенно, если Герасимов, Сечин или Кадыров притащит связанного Путина с мешком на голове, первый потребую для них не только амнистии, но и награды. Путин считает, что он всех кровью повязал и у тех обратного пути нет, поневоле придется стоять до конца за свою банду и против закона; а надо их убеждать, что нет, пока живы, путь к спасению открыт для всех. Даже и самому Путину должна быть предоставлена возможность сдаться добровольно и в этом случае гарантировать ему жизнь и право на справедливый суд (не полную индульгенцию, как обещал его агент-провокатор Навальный, а именно справедливости и милосердие в разумных пределах). Хотя к высшей власти, понятно, таких ребят допускать в любом случае нельзя.
Прошу прощения за столь пространное отступление.
Так вот, в данном случае, возвращаясь к обсуждаемой беседе, у меня даже мелких возражений нет. Все по делу, все по существу, все вполне убедительно обоснованно.
Лишь с одним не могу согласиться (но это и в самом деле мелочь с точки зрения основной темы обсуждения): уважаемая Елена на 54:50 сказала, что "Францию сейчас не видно и не слышно".
К сожалению, действительность состоит в обратном.
На днях в этом журнале я выложил ссылки на публичные заявления президента Франции последних месяцев, подтверждающие Триаду Макрона:
1) необходимость сговора с Путиным;
2) суверенитет Украины должен быть, с его точки зрения, принесен в жертву;
3) восстановление в каком-то виде в ближайшем будущем военно-политической Организации Варшавского Договора, где ключевая роль должна принадлежать Кремлю.
no subject
Date: 2023-01-23 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-23 08:52 pm (UTC)В остальном — очень позитивное ощущение. Вижу, что идея необходимости создания европейского военного союза — симмахии для обеспечения мира и безопасности для начала хотя бы в Европе, все более продвигается разумными людьми. Кстати, как патриот России хотел бы видеть и ее как минимум дружественной такому союзу. Но политический центр его, разумеется, должен располагаться в Киеве (это, кстати, в перспективе может вызвать трения с поляками, видящими политический центр тяжести Междуморья в Варшаве, но тут возможны компромиссные решения, было бы общее желание объединиться).
Про НАТО было сказано по сути то же, что я уже не раз в этом журнале обосновывал, хотя и более широко аргументированно (например, я никогда не использовал очень меткую формулировку "НАТО спряталось за Раммштайном" — и дальнейшее ее разъяснение).
Словом, очень важный разговор состоялся и, как по мне, остро-актуальный в текущей обстановке. Мне, этническому украинцу и российскому гражданину, судьбы Украины и России (без чекистов) важнее других, но объективно говоря, на кону нечто большее.
no subject
Date: 2023-01-23 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-23 09:53 pm (UTC)"войска союзников, входящих в новую военную коалицию вместо НАТО"
Если таковая будет существовать на тот момент.
Хорошо бы...
no subject
Date: 2023-01-23 10:09 pm (UTC)/На днях в этом журнале я выложил ссылки на публичные заявления президента Франции последних месяцев, подтверждающие Триаду Макрона:
1) необходимость сговора с Путиным;
2) суверенитет Украины должен быть, с его точки зрения, принесен в жертву;
3) восстановление в каком-то виде в ближайшем будущем военно-политической Организации Варшавского Договора, где ключевая роль должна принадлежать Кремлю./
Стараюсь не пропускать Ваши комментарии, но это пропустил. Спасибо за повтор, ибо впервые слышу такую новость.
Полагаю, что Макрон озвучил именно то, что было предметом переговоров Путина с Байденом перед началом февральского вторжения в Украину. И что до сих пор является определяющим в политике администрации Байдена. И от чего Байден не может отказаться. Так как самолично передал в свое время Путину перечень критической инфраструктуры США под обещания Путина её не трогать. Путин держит слово. И Байдену приходится. ИМХО.
no subject
Date: 2023-01-23 10:27 pm (UTC)Термин Триада Макрона с подтверждающими ссылками я впервые ввел в оборот в этом журнале 18 января с.г. здесь : https://aillarionov.livejournal.com/1346092.html?thread=126979116#t126979116
no subject
Date: 2023-01-23 11:02 pm (UTC)/что у Байдена на уме, то у Макрона на языке/
Некоторое тайное становится очевидным.
no subject
Date: 2023-01-23 11:25 pm (UTC)Еще в стадии "тайного" я, в том числе и в этом журнале, судил по конкретным действиям и, руководствуясь целым комплексом обстоятельств, говорил практически об этом же, ибо для меня это и тогда было очевидным. Макрон публично подтвердил мои гипотезы — за это ему спасибо, но я приводил им обоснование и до этого.
Он в этом случае всего лишь подтвердил свои дела словами (как в биографии Тиберия у Светония: "Иные медлят выполнить то, что обещали, а ты никак не объявишь то, что уже делаешь").
Причем, уверяю Вас, огромное количество юзеров соцсетей, да и в реале то же, несмотря ни на какие публичные признания Макрона, да и Путина, будет вопреки очевидному убеждать себя в своих верованиях. Аффирмация, о чем я в последние дни здесь не раз упоминал.
Ничем не проймешь человека, который, подобно влюбленному поэту, сам обманываться рад. Да и не нужно. О том, что толпа переменчива и настроения ее иррациональны, было известно еще в античном мире. Там была известна эта болезнь, не было секретом и лекарство.
no subject
Date: 2023-01-23 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-23 11:46 pm (UTC)"А почему речь постоянно идёт о коалиции?"
Такое клише. Штамп.
Людям хочется думать, будто если Путин ведет себя, как Гитлер, то он и закончит, как Гитлер.
Само собой понятно, что это далеко не так, но неистребимое влечение выдать желаемое за действительное требует от человека конструировать подобные конструкции. Гитлера одолела антигитлеровская коалиция, ну значит, "должна" быть антипутинская коалиция, а если ее нет, надо ее выдумать. Если нет никаких объективных признаков ее существования, значит, придумывается что-то еще, например, "План Анаконда по медленному удушению" или еще что-то подобное.
Опять же: по всем объективным признакам, по делам их, Путин (равно как и любой другой хозяин Кремля) заодно с Западом, повязанные тысячей закулисных договорняков. Но поскольку на словах и Путин, и Запад врут об обратном, и очень хочется поверить, будто у Путина хоть где-то в мире существуют политические противники, естественно, для самоуспокоения таковых придумывают. Отсюда "мировая антипутинская коалиция", "не уйдет", "ответит", "каддаффи-хусейн-чаушеску" и т.д. и т.п. Люди так устроены: если им хочется, чтоб была коалиция, значит, пусть она будет, будем верить, что она есть...
А с другой стороны, сама идея коалиции — это не просто химера, без толку в пустом пространстве жужжащая (с), но имеет право на существование — тут важно, чтобы в Украине или еще где-то появилась хоть какая-то политическая сила, нацеленная не на "договариваться посередине", а враждебная путинскому режиму. На сегодня таковой не существует, но в будущем ситуация может измениться.
no subject
Date: 2023-01-24 12:08 am (UTC)А.Н. ещё в апреле 2022 (см. UKR life TV) указывал на создание военно-политического блока Украины и других стран, граничащих с Россией, при возможном участии Великобритании и Канады как одно из необходимых "гарантий безопасности" Украины. Я думаю - это обусловлено тем, что эти страны в сумме могут противостоять военному потенциалу России. Владимир Зеленский в марте выступал (пред Конгрессом) с инициативой нового соглашения о взаимопомощи United 24, 24 - имеется ввиду помощь в течение 24 часов, минуя бюрократические процедуры, идея была очень быстро забыта... Возможно, не понравилась Байдену.
no subject
Date: 2023-01-24 12:17 am (UTC)— просто нечего добавить, и от украинских властей тоже зависит, чтоб ситуация из "может измениться" — изменилась, но для этого надо что-то делать.
no subject
Date: 2023-01-24 12:36 am (UTC)В этом согласен с Вами полностью.
no subject
Date: 2023-01-24 12:43 am (UTC)Иногда смотрю сайт/канал Гордона. У него часто выступает вспученная консерва СВР — Юрий Швец. В то же время он совсем перестал брать интервью у ХЭБа, хотя раньше брал и весьма охотно.
Буданов
Date: 2023-01-24 01:05 am (UTC)https://www.svoboda.org/a/glava-gur-ubityy-denis-kireev-byl-sotrudnikom-razvedki-ukrainy/32234428.html
no subject
Date: 2023-01-24 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-24 06:07 am (UTC)П.С. В. Суворов с известных пор так же не зван, не то что прежде.
no subject
Date: 2023-01-24 06:21 am (UTC)Может и притащили бы, если бы было к кому тащить — нету, пустота.
no subject
Date: 2023-01-24 10:24 am (UTC)Абрамсон
Бабченко
Каспаров
Муждабаев
Пионтковский
Рашкин
Романенко
Швец
Я никого не пропустил?
уже можно сказать
Date: 2023-01-24 11:57 am (UTC)Причем Бабченко и Швец толкали пасхалки из одного и того же источника - Швец 2 раза, Бабченко - 1 раз. Которые сами не понимали. Но которые были именно в тот момент важны для кого-то.
Когда Бабченко задвинул пасхалку - я конечно давно подозревал что что-то с ним не так, но все равно это было очень неожиданно.
no subject
Date: 2023-01-24 12:02 pm (UTC)Яцэком Бартосьаком.
Мол, Польша — между двух, тяготеющих друг к другу враждебных ей сущностей — Германии и России.
Германия в страшном сне видит поражение Р-ии и мечтает лишь о возвращении к довоенному статус-кво, когда они богатели на совместных гешефтах.(в меньшей степени это же касается и Франции).
При таких раскладах Бартосьак довольно мрачно смотрит на перспективы Украины и РП и видит спасение 1) - в переходе польской политики к опорам на собственные силы, в т ч военные, и
2)- уповает на то что США образумят Германию — как он вырвзился — путем прямого левой ей в челюсть.
Как видим , тоже не хочет признать, что рыба гниет с головы, что та путиферштеерская политика исходит и от байденовской вдминистрации.