Контуры антиукраинской коалиции

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U

Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон) в ТВ клубе Континент
Выпуск №630 (22 января, 2023).
Ведущие – Елена Пригова и Игорь Цесарский

Таймкоды от coryaga
00:00 • О контурах нового явления на фронтах российско-украинской войны
4:46 • Путин стал делать то, что не делал раньше никогда
7:14 • Готовятся серьёзные действия со стороны РФ
15:43 • О численности российской группировки
17:11 • О Денисе Кирееве
21:27 • Материал газеты Wall Street Journal
29:18 • Об информационных войнах
34:43 • Действия Роскомнадзора РФ в отношении Живого Журнала А.Илларионова
35:46 • О поставках оружия
35:46 • Ленд-лиз и отношение к обсуждению этой темы властей и украинского медийного сообщества
41:31 • Встреча в Рамштайне. Каковы результаты
23:38 • О визите Бёрнса в Киев
47:05 • Борис Джонсон и донорская конференция в Лондоне
54:30 • Поставки вооружений из Германии и США – сравниваем
59:56 • Обучение украинских военных в Канаде, США, Великобритании
1:03:30 • Обращения республиканцев к Байдену с требованием увеличения помощи Украине

Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г. от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html

Comments

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Я верю, что в ходе текущей войны, когда наступит самый критический момент для Украины -войска союзников, входящих в новую военную коалицию вместо НАТО, будут вынуждены вступить в войну на подмогу украинским войскам. События будут развиваться именно так.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"войска союзников, входящих в новую военную коалицию вместо НАТО"

Если таковая будет существовать на тот момент.
Хорошо бы...

[leonid-shvedov.livejournal.com]

А почему речь постоянно идёт о коалиции? Как-то не попадалось ничего о союзном договоре, хотя бы с той же Польшей. Или членство в НАТО препятствует подобным договорам для членов? Освежил память, СССР тоже был в составе антигитлеровской коалиции, тем не менее в мае 1942 подписал союзный договор с Великобританией, а в июле и с США. Просто не слышал о подобных инициативах со стороны Украины, может и нереально, но попробовать стоило бы.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"А почему речь постоянно идёт о коалиции?"

Такое клише. Штамп.

Людям хочется думать, будто если Путин ведет себя, как Гитлер, то он и закончит, как Гитлер.
Само собой понятно, что это далеко не так, но неистребимое влечение выдать желаемое за действительное требует от человека конструировать подобные конструкции. Гитлера одолела антигитлеровская коалиция, ну значит, "должна" быть антипутинская коалиция, а если ее нет, надо ее выдумать. Если нет никаких объективных признаков ее существования, значит, придумывается что-то еще, например, "План Анаконда по медленному удушению" или еще что-то подобное.
Опять же: по всем объективным признакам, по делам их, Путин (равно как и любой другой хозяин Кремля) заодно с Западом, повязанные тысячей закулисных договорняков. Но поскольку на словах и Путин, и Запад врут об обратном, и очень хочется поверить, будто у Путина хоть где-то в мире существуют политические противники, естественно, для самоуспокоения таковых придумывают. Отсюда "мировая антипутинская коалиция", "не уйдет", "ответит", "каддаффи-хусейн-чаушеску" и т.д. и т.п. Люди так устроены: если им хочется, чтоб была коалиция, значит, пусть она будет, будем верить, что она есть...

А с другой стороны, сама идея коалиции — это не просто химера, без толку в пустом пространстве жужжащая (с), но имеет право на существование — тут важно, чтобы в Украине или еще где-то появилась хоть какая-то политическая сила, нацеленная не на "договариваться посередине", а враждебная путинскому режиму. На сегодня таковой не существует, но в будущем ситуация может измениться.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

"сама идея коалиции — это не просто химера, без толку в пустом пространстве жужжащая (с), но имеет право на существование — тут важно, чтобы в Украине или еще где-то появилась хоть какая-то политическая сила, нацеленная не на "договариваться посередине", а враждебная путинскому режиму. На сегодня таковой не существует, но в будущем ситуация может измениться."
— просто нечего добавить, и от украинских властей тоже зависит, чтоб ситуация из "может измениться" — изменилась, но для этого надо что-то делать.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

В этом согласен с Вами полностью.

[y-kulyk.livejournal.com]

"…важно, чтобы в Украине или еще где-то появилась хоть какая-то политическая сила […] враждебная путинскому режиму."

Вот приедет барин – барин нас рассудит… (с)

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Каждый по своему понимает текст и не факт, что именно так, как имел в виду писавший. Вы вот так поняли, я по другому. Попробую поподробнее пояснить. На бытовом уровне многие знают, понимают и даже придерживаются простого правила: любое добровольное сотрудничество с бандитами (для простоты так назовём лиц, не придерживающихся общих законов), является абсолютно недопустимым, преступлением, а сам тем самым становишься пособником, соучастником и т. п. Это многим понятно на бытовом уровне, но на государственном уровне это понимание куда-то исчезло и сейчас мы видим как многие деятели совершенно спокойно говорят, да, мы знаем, что режим преступный, но это же не повод прекращать взаимовыгодное сотрудничество.
Исходя из такой трактовки, я полностью поддерживаю сказанное в цитате, надеюсь автор имел в виду примерно это.

[lizamercer.livejournal.com]

А.Н. ещё в апреле 2022 (см. UKR life TV) указывал на создание военно-политического блока Украины и других стран, граничащих с Россией, при возможном участии Великобритании и Канады как одно из необходимых "гарантий безопасности" Украины. Я думаю - это обусловлено тем, что эти страны в сумме могут противостоять военному потенциалу России. Владимир Зеленский в марте выступал (пред Конгрессом) с инициативой нового соглашения о взаимопомощи United 24, 24 - имеется ввиду помощь в течение 24 часов, минуя бюрократические процедуры, идея была очень быстро забыта... Возможно, не понравилась Байдену.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"А.Н. ещё в апреле 2022 (см. UKR life TV) указывал на создание военно-политического блока Украины и других стран, граничащих с Россией"

Справедливо указывал.
Еще сто лет назад поляки (в частности, Пилсудский) продвигали идеи Междуморья и Прометеизма. Попутно сложилась так называемая Балтийская Антанта. Запад по понятным причинам эти идеи блокировал, что с высокой степенью вероятности может произойти и сейчас.
Но все же со стороны украинцев, мне кажется, реализм хоть и медленно, но постепенно вытесняет веру в западных "союзников", "зонтик НАТО" и прочее подобное.

[alletr.livejournal.com]

"Я верю, что в ходе текущей войны, когда наступит самый критический момент для Украины - войска союзников...будут вынуждены вступить в войну на подмогу украинским войскам".
Неочевидное-Невероятное. Намного проще, дешевле и практичней было бы накачать Украину оружием и ее руками с рф разобраться. Было это сделано? Не сделано.
А кто будет определять "самый критический момент"?
Вера, конечно, хорошо, но как говорится, на бога надейся, а сам...