Контуры антиукраинской коалиции

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U

Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон) в ТВ клубе Континент
Выпуск №630 (22 января, 2023).
Ведущие – Елена Пригова и Игорь Цесарский

Таймкоды от coryaga
00:00 • О контурах нового явления на фронтах российско-украинской войны
4:46 • Путин стал делать то, что не делал раньше никогда
7:14 • Готовятся серьёзные действия со стороны РФ
15:43 • О численности российской группировки
17:11 • О Денисе Кирееве
21:27 • Материал газеты Wall Street Journal
29:18 • Об информационных войнах
34:43 • Действия Роскомнадзора РФ в отношении Живого Журнала А.Илларионова
35:46 • О поставках оружия
35:46 • Ленд-лиз и отношение к обсуждению этой темы властей и украинского медийного сообщества
41:31 • Встреча в Рамштайне. Каковы результаты
23:38 • О визите Бёрнса в Киев
47:05 • Борис Джонсон и донорская конференция в Лондоне
54:30 • Поставки вооружений из Германии и США – сравниваем
59:56 • Обучение украинских военных в Канаде, США, Великобритании
1:03:30 • Обращения республиканцев к Байдену с требованием увеличения помощи Украине

Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г. от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html

Comments

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Что могу сказать по поводу услышанного?

Я не сторонник единодушных одобрямсов. Это заединщики всегда за соборность (используя это слово в искаженном смысле отсутствия собственного мнения по принципу: кто не с нами, тот против нас). Люди либеральных взглядов привыкли искать истину в спорах, а если не получается, оставлять какие-то вопросы на разногласия, принимая за основу то, в чем они совпадают. И это, кстати, не легкомысленное прекраснодушие. Напротив, это проверенный, апробированный способ находить себе приверженцев даже в лагере противника.
Так, о Юлии Цезаре у Светония читаем:
"Между тем, как Помпей объявил своими врагами всех, кто не встанет на защиту республики, Цезарь провозгласил, что тех, кто воздержится и ни к кому не примкнет, он будет считать друзьями. Всем, кого он произвел в чины по советам Помпея, он предоставил возможность перейти на сторону Помпея. Когда при Илерде велись переговоры о сдаче, и оба войска находились уже в непрестанном общении и сношениях, Афраний и Петрей, внезапно передумав, захватили врасплох и казнили всех цезарианских солдат в своем лагере; но Цезарь не стал подражать этому испытанному им вероломству. При Фарсале он призвал своих воинов щадить жизнь римских граждан, а потом позволил каждому из своих сохранить жизнь одному из неприятелей. "

Возвращаясь к своей любимой теме Русской тираномахии, скажу, что чем шире мы будем допускать разногласия и спектр мнений по разным второстепенным вопросом, чем более будем привечать хотя бы и закоренелых грешников ради решения главной и безотлагательной задачи, тем более быстрым и бескровным станет успех общего дела. Упрощенно, если Герасимов, Сечин или Кадыров притащит связанного Путина с мешком на голове, первый потребую для них не только амнистии, но и награды. Путин считает, что он всех кровью повязал и у тех обратного пути нет, поневоле придется стоять до конца за свою банду и против закона; а надо их убеждать, что нет, пока живы, путь к спасению открыт для всех. Даже и самому Путину должна быть предоставлена возможность сдаться добровольно и в этом случае гарантировать ему жизнь и право на справедливый суд (не полную индульгенцию, как обещал его агент-провокатор Навальный, а именно справедливости и милосердие в разумных пределах). Хотя к высшей власти, понятно, таких ребят допускать в любом случае нельзя.
Прошу прощения за столь пространное отступление.

Так вот, в данном случае, возвращаясь к обсуждаемой беседе, у меня даже мелких возражений нет. Все по делу, все по существу, все вполне убедительно обоснованно.
Лишь с одним не могу согласиться (но это и в самом деле мелочь с точки зрения основной темы обсуждения): уважаемая Елена на 54:50 сказала, что "Францию сейчас не видно и не слышно".

К сожалению, действительность состоит в обратном.
На днях в этом журнале я выложил ссылки на публичные заявления президента Франции последних месяцев, подтверждающие Триаду Макрона:

1) необходимость сговора с Путиным;

2) суверенитет Украины должен быть, с его точки зрения, принесен в жертву;

3) восстановление в каком-то виде в ближайшем будущем военно-политической Организации Варшавского Договора, где ключевая роль должна принадлежать Кремлю.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

В остальном — очень позитивное ощущение. Вижу, что идея необходимости создания европейского военного союза — симмахии для обеспечения мира и безопасности для начала хотя бы в Европе, все более продвигается разумными людьми. Кстати, как патриот России хотел бы видеть и ее как минимум дружественной такому союзу. Но политический центр его, разумеется, должен располагаться в Киеве (это, кстати, в перспективе может вызвать трения с поляками, видящими политический центр тяжести Междуморья в Варшаве, но тут возможны компромиссные решения, было бы общее желание объединиться).

Про НАТО было сказано по сути то же, что я уже не раз в этом журнале обосновывал, хотя и более широко аргументированно (например, я никогда не использовал очень меткую формулировку "НАТО спряталось за Раммштайном" — и дальнейшее ее разъяснение).

Словом, очень важный разговор состоялся и, как по мне, остро-актуальный в текущей обстановке. Мне, этническому украинцу и российскому гражданину, судьбы Украины и России (без чекистов) важнее других, но объективно говоря, на кону нечто большее.

[n-ermak.livejournal.com]

/На днях в этом журнале я выложил ссылки на публичные заявления президента Франции последних месяцев, подтверждающие Триаду Макрона:

1) необходимость сговора с Путиным;

2) суверенитет Украины должен быть, с его точки зрения, принесен в жертву;

3) восстановление в каком-то виде в ближайшем будущем военно-политической Организации Варшавского Договора, где ключевая роль должна принадлежать Кремлю./

Стараюсь не пропускать Ваши комментарии, но это пропустил. Спасибо за повтор, ибо впервые слышу такую новость.

Полагаю, что Макрон озвучил именно то, что было предметом переговоров Путина с Байденом перед началом февральского вторжения в Украину. И что до сих пор является определяющим в политике администрации Байдена. И от чего Байден не может отказаться. Так как самолично передал в свое время Путину перечень критической инфраструктуры США под обещания Путина её не трогать. Путин держит слово. И Байдену приходится. ИМХО.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Термин Триада Макрона с подтверждающими ссылками я впервые ввел в оборот в этом журнале 18 января с.г. здесь : https://aillarionov.livejournal.com/1346092.html?thread=126979116#t126979116

[n-ermak.livejournal.com]

/что у Байдена на уме, то у Макрона на языке/

Некоторое тайное становится очевидным.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Еще в стадии "тайного" я, в том числе и в этом журнале, судил по конкретным действиям и, руководствуясь целым комплексом обстоятельств, говорил практически об этом же, ибо для меня это и тогда было очевидным. Макрон публично подтвердил мои гипотезы — за это ему спасибо, но я приводил им обоснование и до этого.
Он в этом случае всего лишь подтвердил свои дела словами (как в биографии Тиберия у Светония: "Иные медлят выполнить то, что обещали, а ты никак не объявишь то, что уже делаешь").

Причем, уверяю Вас, огромное количество юзеров соцсетей, да и в реале то же, несмотря ни на какие публичные признания Макрона, да и Путина, будет вопреки очевидному убеждать себя в своих верованиях. Аффирмация, о чем я в последние дни здесь не раз упоминал.

Ничем не проймешь человека, который, подобно влюбленному поэту, сам обманываться рад. Да и не нужно. О том, что толпа переменчива и настроения ее иррациональны, было известно еще в античном мире. Там была известна эта болезнь, не было секретом и лекарство.

[segey-nazarov.livejournal.com]

<притащит связанного Путина с мешком на голове, первый потребую для них не только амнистии, но и награды. >

Может и притащили бы, если бы было к кому тащить — нету, пустота.

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

О чем и речь.