Контуры антиукраинской коалиции

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U

Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон) в ТВ клубе Континент
Выпуск №630 (22 января, 2023).
Ведущие – Елена Пригова и Игорь Цесарский

Таймкоды от coryaga
00:00 • О контурах нового явления на фронтах российско-украинской войны
4:46 • Путин стал делать то, что не делал раньше никогда
7:14 • Готовятся серьёзные действия со стороны РФ
15:43 • О численности российской группировки
17:11 • О Денисе Кирееве
21:27 • Материал газеты Wall Street Journal
29:18 • Об информационных войнах
34:43 • Действия Роскомнадзора РФ в отношении Живого Журнала А.Илларионова
35:46 • О поставках оружия
35:46 • Ленд-лиз и отношение к обсуждению этой темы властей и украинского медийного сообщества
41:31 • Встреча в Рамштайне. Каковы результаты
23:38 • О визите Бёрнса в Киев
47:05 • Борис Джонсон и донорская конференция в Лондоне
54:30 • Поставки вооружений из Германии и США – сравниваем
59:56 • Обучение украинских военных в Канаде, США, Великобритании
1:03:30 • Обращения республиканцев к Байдену с требованием увеличения помощи Украине

Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г. от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html

Comments

[nevesely.livejournal.com]

Байдинтерн, он же седьмой интернационал

Абрамсон
Бабченко
Каспаров
Муждабаев
Пионтковский
Рашкин
Романенко
Швец

Я никого не пропустил?

уже можно сказать

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Полезный список.
Причем Бабченко и Швец толкали пасхалки из одного и того же источника - Швец 2 раза, Бабченко - 1 раз. Которые сами не понимали. Но которые были именно в тот момент важны для кого-то.
Когда Бабченко задвинул пасхалку - я конечно давно подозревал что что-то с ним не так, но все равно это было очень неожиданно.

[nevesely.livejournal.com]

Совпадение или пропаганда?

Из поста Бабченко (25.10.2021):
В том выпуске «Шаббата русофобов» [23.10.2021] — ссылка, кстати, тоже в комментах — речь зашла о русских диссидентах. И я заметил, что среди «русских диссидентов» именно русских — не так уж и много. Сходу смог вспомнить только троих — Сахаров, Алексеева, Шаламов.
А дальше погнали — евреи Новодворская, Немцов, Амальрик, Щаранский, Гинзбург, Даниэль, украинцы Стус и Марченко, кырымлы Джемилев, поляк Буковский, француз Делоне. Все лесные братья. Все бандеровцы. Это только то, что приходит в голову так, навскидку.
Из восьмерых, вышедших на Красную площадь в 1968 году, сразу — Лариса Богораз, Вадим Делоне, Виктор Файнберг. ...

И вот об этом у нас зашла речь. Что среди тех, кого русские называют «русскими» — русских раз-два, и обчелся. А все остальные — и в первую очередь диссиденты — ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРАБОЩЕННЫХ ВАМИ НАРОДОВ. Которых вы захватили, ассимилировали, уничтожили их корни, их культуру, их историю — и все они стали у вас «русскими».
А мы не русские. ...

Кстати, если бы была жива русская диссидент Елена Боннэр, она бы вам за премию Сахарова зигующему националисту таких бы звиздюлей выписала…
Но она мертва. Вам повезло.
Можно называть её русской.
https://starshinazapasa.livejournal.com/1365643.html

Заявление Путина (21.10.2021):
Смотрите, весь мир говорит, в Штатах говорят о Соединенных Штатах как о «плавильном котле», в котором идет плавление людей разных наций, народов, вероисповеданий и так далее. Что здесь плохого? Они все гордятся – ирландцы, выходцы из Европы, из Восточной Европы, откуда угодно, те же латиноамериканцы, африканцы по своему первоначальному происхождению – многие из них гордятся тем, что они граждане США. Ну и замечательно. Вот это такой «плавильный котел».
Россия ведь тоже «плавильный котел». С момента формирования единого Русского государства (еще первые шаги были сделаны, наверное, в VIII-IX веках, и после Крещения Руси начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей) начало образовываться Русское государство, потом оно расширялось. И это тоже такой «плавильный котел».
http://kremlin.ru/events/president/news/66975

Комментарий ХЭБа (3.11.2021):
Наличие в формуле русской нации власти князя, то есть демонстративного государственного института, может позволить идеологическим жандармам интерпретировать русскую нацию как только тех этнических русских, кто является лояльными, добровольно подчиненными власти князя (государственной власти). Наличие же со стороны граждан проявляемой ими нелояльности государственной власти может быть интерпретировано как признак нерусскости в том числе и со стороны этнических русских.
https://aillarionov.livejournal.com/1252955.html

[segey-nazarov.livejournal.com]

Не знаю ответ на Ваше размышление какая цель у Бабченко и совпадение ли это. Но вот что я сам имею сказать. Я давно о нём слышал — старшина запаса, под таким псевдонимом он писал свои посты. Я их почитывал иногда пока не убедился, что это похоже на паранойю, и содержание на меня всегда производило гнетущее впечатление, потому что стиль его всегда один и тот же — обличение свысока, надменность, ненависть и уничижение. Никогда нет проявления сострадания, любви, сопереживания. "«Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй». Даже если в текстах Бабченко нет пропаганды, но и добра в них нет ни капли.

И по поводу плавильного котла — как же без манипуляций и подмен, всегда гнилую селёдку пытаются выдать за свежего сазана. А подмена то проще не куда — добровольно или насильно в котёл то попали. Разница, понимаешь!

[nevesely.livejournal.com]

Мне тоже противен истерический стиль Бабченко и его зоологическая русофобия, которая распространяется и на русских инакомыслящих.

Я привёл эти отрывки, потому что мне они показались взаимосвязанными. Как будто Бабченко по указке Кремля внедряет в умы украинцев кремлевские нарративы.

Линк в Вашем комменте рвет страницу

[aillarionov.livejournal.com]

Вы можете записать коммент снова с короткой версией линка.

[nevesely.livejournal.com]

Воспроизвожу свой комментарий в несколько изменённом виде.

Чтобы доказать свой лживый тезис о нерусскости диссидентов в России, Бабченко идёт на манипуляции с данными.

1. В список диссидентов внесены люди, которые не считали Россию (РСФСР, РФ) своей родиной: бандеровцы, М. Джемилев, В. Стус, Н. Щаранский.

2. Многие диссиденты русской национальности почему-то объявлены нерусскими: А. Амальрик (https://ru.openlist.wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1938)), В. Буковский (https://bessmertnybarak.ru/bukovskiy_vladimir_konstantinovich/), В. Делоне (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), В. Новодворская (https://biographe.ru/politiki/valeriya-novodvorskaya/).

Бабченко не считает Елену Боннэр русской, в то время как она называла себя россиянкой (https://youtu.be/ofuP1qf_-8U).

Лесные братья тоже были названы поголовно нерусскими, хотя среди них были и русские (https://republic.ru/posts/97065), которые жили в западных районах Псковской области.

3. Не названы многие диссиденты русской национальности, которых Бабченко было трудно записать в нерусские: Ю. Афанасьев, М. Касьянов, С. Ковалёв, Ю. Орлов, И. Пономарёв, Л. Пономарёв, А. Скобов, А. Солженицын, Г. Старовойтова и многие другие.

4. Из указанных Бабченко поименно диссидентов на момент публикации были живы лишь трое: М. Джемилев, В. Файнберг, Н. Щаранский. Остальные 14 уже умерли и не могли ответить Бабченко.

[nevesely.livejournal.com]

Ещё одна "пасхалка".

Речь Айдера Муждабаева на Антивоенной конференции в Вильнюсе.
https://youtu.be/ClIRV8Hqs6I

Обратите внимание: после слов о русском рейхе Муждабаев прямо говорит, что в России нет ни тоталитарной диктатуры Путина, ни массовых репрессий, ни ГУЛАГа.

[Артем Семенов (from livejournal.com)]

Гордон
Яковина
Фейгин

[jasha-g.livejournal.com]

Обидно за Фейгина, который попал в зависимость от Арестовича, и теперь уже непонятно чей канал Фейгин Life — судя по последнему эфиру с Арестовичем там уже хвост управляет собакой.

[Артем Семенов (from livejournal.com)]

Фейгин на пару с Пионтковским давно уже сдался Дем.партии США.

[aleksandranata.livejournal.com]

Думаю, Фейгин справится, он уже стелит соломку в разговорах с Арестовичем ))) Лицо его о многом поведало, когда он расставлял точки о ленд-лизе после интервью с ХЭБ.

[valeryich2000.livejournal.com]

давно его не смотрю. Про него лучше от других послушаю.

[nevesely.livejournal.com]

Я смотрю только его эфиры с АНИ. Сам по себе Фейгин мне не интересен.

[lizamercer.livejournal.com]

То же произошло и с Юлией Латыниной. Про убийство Киреева Юлия объяснила сегодня, что СБУ все сделали правильно, просто им никто не сказал, что Киреев сотрудничал с ГУР, агенты Путина тут были ни при чём.

Линк?

[aillarionov.livejournal.com]

?

[lizamercer.livejournal.com]

14:20+
https://youtu.be/atE49EBtKeA

"СБУ все сделали правильно"

[mishar chistay (from livejournal.com)]

имхо ситуация такая что
- никто извне СБУ и ГУР не вправе откатить ситуацию обратно для анализа "правильно-неправильно"
- никто не гарантирует что ситуация была бы под контролем ГУР и СБУ и каков был бы итог развития ситуации если бы было сделано иначе
- контакты Киреева с источником в России теряли смысл с началом широкомасштабной войны
- Киреев был нерезидент
и в пользу этого решения СБУ - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛ КИРЕЕВ - всегда будет больше аргументов, чем против такого решения. Подчеркну - то есть такое решение не зависит даже от того кем был на самом деле Киреев.

и как это могло быть. личное видение такое.
Вариант передачи партнерам прямо из "такси" был основной.
слив информации источником в России через Киреева мог быть игрой, когда основной вариант провалился.
Главной задачей этой игры был захват Президента.
- в момент перед самым началом вторжения партнеры предлагают "такси"
- предполагаю с целью сдать по пути на "такси" в руки других партнеров
- в ответ на предложение следует отказ от "такси"
- после чего партнеры передают управление ситуацией в руки других партнеров
- вариант с маршрутом "такси" не прошел, диверсионные группы заблаговременно заброшенные в Киев и окрестности не могут вовремя выдвинуться в район куда должно было прибыть "такси", поэтому этот пункт теряет смысл и армейскими подразделениями которые по плану будут туда выдвигаться фактически для поддержки вот этой операции - можно пожертвовать, чтобы вызвать большее доверие к Кирееву с украинской стороны
- главная задача прежняя - определить точное местоположение и под любым предлогом вытащить в удобную локацию теперь возможно и внутри Киева руководителя страны и дать его координаты диверсионным группам заброшенным задолго до 24 февраля

Во время второй мировой немцы часто пользовались для внедрения агентов к партизанам или подпольщикам таким приемом - внедряли сначала одного "перебежчика". Первый перебежчик демонстрировал лояльность, втирался в доверие. Затем прибегал "случайно" совершенно другой человек, который должен был спалить вот этого первого "перебежчика". Вне зависимости от того, кому бы поверили партизаны, один из перебежчиков оставался у партизан, притом что агентами были оба. На самом деле у партизан не было вариантов и надо было тупо расстрелять всех "случайно пришедших" т.е. нерезидентов чтобы не допустить проблем. Вот это "убийство Бабченко" с точки зрения последующей самозасветки оного (на том же, на чем засветился Швец) вообще классический образчик такого рода попытки внедрения агента, чтобы понять как такого рода внедрение работает.
Вполне возможно так и поступили россияне. Задействовали второго агента (именно агента, а не кадрового сотрудника ГУР или СБУ), который дискредитировал Киреева, поскольку Киреева засветило ГУР на переговорах. То есть гибель Киреева - имхо - была определена тем, что сложились условия для ситуации с попыткой внедрения двух агентов, один из которых "палит" другого. Чем российская сторона тут же воспользовалась (то есть я вполне допускаю что Киреев был честен перед украинцами). И вот после этого пришлось ликвидировать ОБОИХ. Чтобы избежать указанной выше ситуации и не развивать ситуацию дальше. Тем более с началом широкомасштабного вторжения эти игры теряли всякий смысл.
ГУР и СБУ - оба - действовали правильно. Максимально и исключительно в интересах Украины использовали агента-нерезидента. Неважно был ли этот двойной агент "их" агент или "российский".

[lizamercer.livejournal.com]

Каким-то образом в глубине Ваших рассуждений об агентах и резидентах потерялся факт, что недалеко от центра Киева выстрелом в голову убили человека и выбросили его тело из машины на тротуар... И это не были съёмки фильма про шпионов.

[n-ermak.livejournal.com]

Прочитал Ваш коммент и понял, что Путин все делает правильно.
Чем больше мочит народу, тем крепче режим.

Ждем не менее правильного украинского Путина. Или Зеленский сам справится?

участь нерезидента всегда плачевна

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Вообще можно не быть ничьим агентом.
Просто - разорвать связи с прежним окружением и попытаться установить связи - без всякой цели - с окружением в другой локации, где происходит серьезный конфликт.

Результат будет практически такой же как в случае Киреева.
Почему. Если позволить такому нерезиденту установить связи в новом окружении - он - желает ли он того или не желает - начнет взламывать систему, куда он внедрился возможно даже без всякой цели, изнутри.
В реальной жизни образчик "судьбы нерезидента" - биография (кто интересуется погуглите) Айрата Вахитова. И это имхо лайт-вариант.

Вот с этой точки зрения - "судьбы нерезидента" - и в плане отдельных людей и в плане отдельных сообществ - мне нравится "Как бы волшебная сказка" Грэма Джойса. Этот роман должен стать настольным пособием в качестве руководства по работе с нерезидентами.

Причем для меня лично в аналогичном статусе представляются и люди, попавшие внутрь изолированных сообществ, где действуют свои, совершенно отличные от обычного общества правила. Это тюрьма, армия, профессиональный спорт, шоу-бизнес и тому подобного рода сообщества вплоть до условных публичных домов.
Изъятие кого-либо изнутри такого рода сообщества - и просто помещение - внедрение в сообщество где действуют общепринятые нормы - ведет к взлому такого обычного сообщества - даже если этот индивид изъятый из изолированного сообщества - вообще ничего не будет делать. То есть вообще ничего, что выдает принадлежность индивида к изолированному сообществу.

зависимые от мнения аудитории

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Гордон и Фейгин имхо просто зависимые от аудитории. А самая крикливая - это аудитория левого толка.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Тоже об этом подумал.
Не знаю, исчерпывает ли это их мотивацию, но предполагаю, что и это тоже.

[nevesely.livejournal.com]

Забыл добавить Гордона.