Контуры антиукраинской коалиции

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U

Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон) в ТВ клубе Континент
Выпуск №630 (22 января, 2023).
Ведущие – Елена Пригова и Игорь Цесарский

Таймкоды от coryaga
00:00 • О контурах нового явления на фронтах российско-украинской войны
4:46 • Путин стал делать то, что не делал раньше никогда
7:14 • Готовятся серьёзные действия со стороны РФ
15:43 • О численности российской группировки
17:11 • О Денисе Кирееве
21:27 • Материал газеты Wall Street Journal
29:18 • Об информационных войнах
34:43 • Действия Роскомнадзора РФ в отношении Живого Журнала А.Илларионова
35:46 • О поставках оружия
35:46 • Ленд-лиз и отношение к обсуждению этой темы властей и украинского медийного сообщества
41:31 • Встреча в Рамштайне. Каковы результаты
23:38 • О визите Бёрнса в Киев
47:05 • Борис Джонсон и донорская конференция в Лондоне
54:30 • Поставки вооружений из Германии и США – сравниваем
59:56 • Обучение украинских военных в Канаде, США, Великобритании
1:03:30 • Обращения республиканцев к Байдену с требованием увеличения помощи Украине

Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г. от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html

Comments

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Каждый по своему понимает текст и не факт, что именно так, как имел в виду писавший. Вы вот так поняли, я по другому. Попробую поподробнее пояснить. На бытовом уровне многие знают, понимают и даже придерживаются простого правила: любое добровольное сотрудничество с бандитами (для простоты так назовём лиц, не придерживающихся общих законов), является абсолютно недопустимым, преступлением, а сам тем самым становишься пособником, соучастником и т. п. Это многим понятно на бытовом уровне, но на государственном уровне это понимание куда-то исчезло и сейчас мы видим как многие деятели совершенно спокойно говорят, да, мы знаем, что режим преступный, но это же не повод прекращать взаимовыгодное сотрудничество.
Исходя из такой трактовки, я полностью поддерживаю сказанное в цитате, надеюсь автор имел в виду примерно это.

[lizamercer.livejournal.com]

То же произошло и с Юлией Латыниной. Про убийство Киреева Юлия объяснила сегодня, что СБУ все сделали правильно, просто им никто не сказал, что Киреев сотрудничал с ГУР, агенты Путина тут были ни при чём.

[alletr.livejournal.com]

Голосую за матвея. Типичный отщепенец с эха москвы. Из обоймы байденолизов (ну, жить на что-то надо). Как и положено, во времена Трампа, ненавидел его чуть больше, чем путина. Омерзительный тип. Как и большинство эховцев во главе с тайным эротоманом и поборником демократии паном венедиктовым.

[alletr.livejournal.com]

Коммерческий патриотизм? Почему бы и нет. Еще б ему таланта...

[alletr.livejournal.com]

Вот спасибо! Какой умненький-благоразумненький профессор! Любо-дорого послушать (про остальных, помимо Илларионова, тоже)!

[alletr.livejournal.com]

"Я верю, что в ходе текущей войны, когда наступит самый критический момент для Украины - войска союзников...будут вынуждены вступить в войну на подмогу украинским войскам".
Неочевидное-Невероятное. Намного проще, дешевле и практичней было бы накачать Украину оружием и ее руками с рф разобраться. Было это сделано? Не сделано.
А кто будет определять "самый критический момент"?
Вера, конечно, хорошо, но как говорится, на бога надейся, а сам...

Линк в Вашем комменте рвет страницу

[aillarionov.livejournal.com]

Вы можете записать коммент снова с короткой версией линка.

Линк?

[aillarionov.livejournal.com]

?

[lizamercer.livejournal.com]

14:20+
https://youtu.be/atE49EBtKeA

[retsav.livejournal.com]

Очевидно, что мой пересказ оказался недостаточно понятным.
также как и боксерское выражение пана Б — неудачным.
Он имел в виду , чтобы амеры таким способом всего лишь отрезвили-образумили немцев и вернули их от коншахтов с Россией к сотрудничеству в русле зпадной политики, возглавляемой Америкой .

[nevesely.livejournal.com]

Воспроизвожу свой комментарий в несколько изменённом виде.

Чтобы доказать свой лживый тезис о нерусскости диссидентов в России, Бабченко идёт на манипуляции с данными.

1. В список диссидентов внесены люди, которые не считали Россию (РСФСР, РФ) своей родиной: бандеровцы, М. Джемилев, В. Стус, Н. Щаранский.

2. Многие диссиденты русской национальности почему-то объявлены нерусскими: А. Амальрик (https://ru.openlist.wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1938)), В. Буковский (https://bessmertnybarak.ru/bukovskiy_vladimir_konstantinovich/), В. Делоне (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), В. Новодворская (https://biographe.ru/politiki/valeriya-novodvorskaya/).

Бабченко не считает Елену Боннэр русской, в то время как она называла себя россиянкой (https://youtu.be/ofuP1qf_-8U).

Лесные братья тоже были названы поголовно нерусскими, хотя среди них были и русские (https://republic.ru/posts/97065), которые жили в западных районах Псковской области.

3. Не названы многие диссиденты русской национальности, которых Бабченко было трудно записать в нерусские: Ю. Афанасьев, М. Касьянов, С. Ковалёв, Ю. Орлов, И. Пономарёв, Л. Пономарёв, А. Скобов, А. Солженицын, Г. Старовойтова и многие другие.

4. Из указанных Бабченко поименно диссидентов на момент публикации были живы лишь трое: М. Джемилев, В. Файнберг, Н. Щаранский. Остальные 14 уже умерли и не могли ответить Бабченко.

[nevesely.livejournal.com]

Ещё одна "пасхалка".

Речь Айдера Муждабаева на Антивоенной конференции в Вильнюсе.
https://youtu.be/ClIRV8Hqs6I

Обратите внимание: после слов о русском рейхе Муждабаев прямо говорит, что в России нет ни тоталитарной диктатуры Путина, ни массовых репрессий, ни ГУЛАГа.

[segey-nazarov.livejournal.com]

Еще б ему таланта...

На мой взгляд он не без способностей в своём роде. Во всяком случае я ему благодарен за цикл интервью в рамках программы "В гостях у Дмитрия Гордона" — проведена большая работа, которая дарит возможность каждому услышать мнение очень многих интересных и значительных людей из первых уст.

То чем он занимается в последнее время в рамках распространения информации, идущей во вред Украине — это лежит в области интересов СБУ. Что из себя представляет СБУ это тема отдельного разговора.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

"СБУ все сделали правильно"

[mishar chistay (from livejournal.com)]

имхо ситуация такая что
- никто извне СБУ и ГУР не вправе откатить ситуацию обратно для анализа "правильно-неправильно"
- никто не гарантирует что ситуация была бы под контролем ГУР и СБУ и каков был бы итог развития ситуации если бы было сделано иначе
- контакты Киреева с источником в России теряли смысл с началом широкомасштабной войны
- Киреев был нерезидент
и в пользу этого решения СБУ - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛ КИРЕЕВ - всегда будет больше аргументов, чем против такого решения. Подчеркну - то есть такое решение не зависит даже от того кем был на самом деле Киреев.

и как это могло быть. личное видение такое.
Вариант передачи партнерам прямо из "такси" был основной.
слив информации источником в России через Киреева мог быть игрой, когда основной вариант провалился.
Главной задачей этой игры был захват Президента.
- в момент перед самым началом вторжения партнеры предлагают "такси"
- предполагаю с целью сдать по пути на "такси" в руки других партнеров
- в ответ на предложение следует отказ от "такси"
- после чего партнеры передают управление ситуацией в руки других партнеров
- вариант с маршрутом "такси" не прошел, диверсионные группы заблаговременно заброшенные в Киев и окрестности не могут вовремя выдвинуться в район куда должно было прибыть "такси", поэтому этот пункт теряет смысл и армейскими подразделениями которые по плану будут туда выдвигаться фактически для поддержки вот этой операции - можно пожертвовать, чтобы вызвать большее доверие к Кирееву с украинской стороны
- главная задача прежняя - определить точное местоположение и под любым предлогом вытащить в удобную локацию теперь возможно и внутри Киева руководителя страны и дать его координаты диверсионным группам заброшенным задолго до 24 февраля

Во время второй мировой немцы часто пользовались для внедрения агентов к партизанам или подпольщикам таким приемом - внедряли сначала одного "перебежчика". Первый перебежчик демонстрировал лояльность, втирался в доверие. Затем прибегал "случайно" совершенно другой человек, который должен был спалить вот этого первого "перебежчика". Вне зависимости от того, кому бы поверили партизаны, один из перебежчиков оставался у партизан, притом что агентами были оба. На самом деле у партизан не было вариантов и надо было тупо расстрелять всех "случайно пришедших" т.е. нерезидентов чтобы не допустить проблем. Вот это "убийство Бабченко" с точки зрения последующей самозасветки оного (на том же, на чем засветился Швец) вообще классический образчик такого рода попытки внедрения агента, чтобы понять как такого рода внедрение работает.
Вполне возможно так и поступили россияне. Задействовали второго агента (именно агента, а не кадрового сотрудника ГУР или СБУ), который дискредитировал Киреева, поскольку Киреева засветило ГУР на переговорах. То есть гибель Киреева - имхо - была определена тем, что сложились условия для ситуации с попыткой внедрения двух агентов, один из которых "палит" другого. Чем российская сторона тут же воспользовалась (то есть я вполне допускаю что Киреев был честен перед украинцами). И вот после этого пришлось ликвидировать ОБОИХ. Чтобы избежать указанной выше ситуации и не развивать ситуацию дальше. Тем более с началом широкомасштабного вторжения эти игры теряли всякий смысл.
ГУР и СБУ - оба - действовали правильно. Максимально и исключительно в интересах Украины использовали агента-нерезидента. Неважно был ли этот двойной агент "их" агент или "российский".

участь нерезидента всегда плачевна

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Вообще можно не быть ничьим агентом.
Просто - разорвать связи с прежним окружением и попытаться установить связи - без всякой цели - с окружением в другой локации, где происходит серьезный конфликт.

Результат будет практически такой же как в случае Киреева.
Почему. Если позволить такому нерезиденту установить связи в новом окружении - он - желает ли он того или не желает - начнет взламывать систему, куда он внедрился возможно даже без всякой цели, изнутри.
В реальной жизни образчик "судьбы нерезидента" - биография (кто интересуется погуглите) Айрата Вахитова. И это имхо лайт-вариант.

Вот с этой точки зрения - "судьбы нерезидента" - и в плане отдельных людей и в плане отдельных сообществ - мне нравится "Как бы волшебная сказка" Грэма Джойса. Этот роман должен стать настольным пособием в качестве руководства по работе с нерезидентами.

Причем для меня лично в аналогичном статусе представляются и люди, попавшие внутрь изолированных сообществ, где действуют свои, совершенно отличные от обычного общества правила. Это тюрьма, армия, профессиональный спорт, шоу-бизнес и тому подобного рода сообщества вплоть до условных публичных домов.
Изъятие кого-либо изнутри такого рода сообщества - и просто помещение - внедрение в сообщество где действуют общепринятые нормы - ведет к взлому такого обычного сообщества - даже если этот индивид изъятый из изолированного сообщества - вообще ничего не будет делать. То есть вообще ничего, что выдает принадлежность индивида к изолированному сообществу.

СБУ как филиал ФСБ

[jdzik.livejournal.com]

https://censor.net/ua/resonance/3391403/yak_agenturni_mereji_fsb_zryvaly_operatsiyi_gur_mo_ta_ruyinuvaly_ukrayinsku_ppo

[nevesely.livejournal.com]

Программная статья Каспарова и Ходорковского.

https://www.kasparov.ru/material.php?id=63CE92B98DBAA

Они планируют созвать Учредительное Собрание. До его созыва должно действовать Временное правительство, а при нём — законосовещательный контрольный орган.

Непонятно, каким образом эти ребята собираются прийти к власти в текущей России. Без армии это сделать нереально. В этом отношении Пригожин гораздо более адекватно воспринимает действительность.

Мало того, надо решить проблему путинских зомби. Чтобы не получить опять Госдуру, нужно люстрировать блок ЕР, КПРФ, ЛДПР и СРЗП и их сторонников, то есть значительную часть населения страны.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"мой пересказ оказался недостаточно понятным."

Возможно. Прошу меня извинить в таком случае.

"образумили немцев и вернули их от коншахтов с Россией к сотрудничеству в русле зпадной политики, возглавляемой Америкой."

Так в русле западной политики, которая в прошлом году обнародована как Триада Макрона, суверенитет Польши и других центральноевропейских стран приносится в жертву.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"биография (кто интересуется погуглите) Айрата Вахитова."

Ознакомился, спасибо.
Прямо-таки Фунт, при всех властях сидел.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Тоже об этом подумал.
Не знаю, исчерпывает ли это их мотивацию, но предполагаю, что и это тоже.

[gal-ar.livejournal.com]

Наверное, Киреева убили именно те, кто должен был в момент X «взять власть в свои руки», отстранив или устранив политическое руководство Украины. В таком случае мир был бы вынужденно поставлен в необходимость выбирать что же случилось, вторжение или переворот.

[nevesely.livejournal.com]

Свитан и Жданов? Похоже их пора тоже добавить в Байденовский (7-й) интернационал.

[aleksei klimaszewski (from livejournal.com)]

>Дружить с Россией можно и нужно. Но не Россией чекистской<
За поляков не скажу, у них всё это вопрос безопасности. Но Германии какой прок в помощи Украине кроме как из-за морали? Сам запад не сильно стремиться помогать немцам. США, Британия и Канада в топ 5 по добычи нефти, плюс Норвегия. И как они поступили с тем что немцы уменьшили импорт российского нефтегаза? Да получают большие прибыли и не увеличивают нужного количества для компенсации нефтегаза. Ещё Байден добавил глупые санкции одной Саудитам(тоже из топ-3 страны по добычи нефти). Сам запад делает всё что бы Германия сотрудничала с Путиным.

[retsav.livejournal.com]

Похоже видение текущей ситуации у вас и у пана Б совпадают, в том смысле, что Фр и Герм хотят выехать на сотрудничестве с Р-ей за счет Польши и др стран Междуморья.
Отличие в том, что он (как в основном и другие восточноевропейцы) продолжает уповать на Америку.