Вспученная консерва КГБ
Nov. 27th, 2022 11:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=gutoBhCNf_Y
27 ноября 2022 г.
Таймкоды от
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
coryaga:0:00 Швец участвует в активном мероприятии Кремля
2:10 17 июля 2014 года: брифинг Путина в Бразилии и теракт MH17
6:48 Стилистика говорить самые важные вещи в самом конце
8:29 Швец и Путин одинаково угрожают, если НАТО вступится за украинцев
Расшифровка от
coryaga:https://coryaga.livejournal.com/3402.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-29 08:04 pm (UTC)К сожалению, я не вполне хорошо - меньше, чем хотелось бы - осведомлен об украинских делах, слабовато о молдавских, совсем плохо о грузинских (и если по-украински читаю без проблем, по-молдавски со словарем и с трудом, то грузинского совсем не знаю, а электронным переводчикам доверяю не вполне, очень уж там бывают нелепые искажения перевода).
Поэтому уже не в первый раз благодарю Вас за разъяснения.
"боевые действия 12 августа прекратила Грузия, но не Россия. Т.е. стрельбы-пальбы в отсутствие сопротивления не было, но русские шатались по всей стране, ставили и снимали блок-посты где хотели, брали свои трофеи."
Я читал, что и много позже ВС РФ вкупе с абхазскими и южноосетинскими сепаратистами продолжали ползучее наступление по фронтиру, занимая явочным порядком грузинские селения, вытесняя грузинское население из полосы противостояния. Подтверждений, впрочем говоря, представить не могу: такого рода утверждения встречал без конкретных фактов, как чьи-то общие наблюдения. Не ручаюсь за достоверность, но буду еще более признателен, если сориентируете по источникам (если возможно, на каком-нибудь из европейских языков: искренне сожалею, но совсем не читаю ни по-грузински, ни по-абхазски).
Также, пользуясь случаем, задам еще один вопрос, чтоб больше уже Вам не надоедать: мне не вполне понятны политические дивиденды от войны 08.08.08 для РФ; понятно, что проведена была апробация взаимодействия родов войск, испытание в полевых условиях управления войсками, военной логистики, связи, некий боевой опыт для личного состава и т.д. и т.п. Но по сути, стратегически сохранили контроль над Абхазией и Ю. Осетией (установленный в 1992 году), "признать" их можно было и без войны - и это выдали за победу. Так? Или я чего-то на эту тему не знаю?
no subject
Date: 2022-11-29 09:20 pm (UTC)Каких-то специальных источников я, пожалуй, Вам не назову, так как это рутинные сообщения грузинской прессы.
Политический дивиденд? ИМХО, традиционный: "Мы им показали!". И это сработало. До самого 24 февраля этого года все стратегические и не очень партнеры предпочитали не замечать всего вышесказанного (вернее, никак не реагировать на замечаемое). Да и теперь: Саакашвили убивают в тюрьме, отказывая ему в нетривиальной, но необходимой медпомощи, и опять партнеры не реагируют. Конечно ситуация все же изменилась, но для нас это уже мало что значит - у нас в стране полнейшее болото "Грузинской Мечты" без каких-либо признаков возможного улучшения...
Вот как-то так. Мне не трудно рассказывать, боюсь только, что моя информированность не всегда достаточна.
no subject
Date: 2022-11-30 08:38 am (UTC)"Саакашвили убивают в тюрьме, отказывая ему в нетривиальной, но необходимой медпомощи"
Жаль человека. Но скажите, не считаете ли Вы, что он опрометчиво поступил, приехав сесть в тюрьму? Не понимаю логики этого поступка. Говорят, что этим он выполнил некое обещание, публично данное политическим противникам. Но в таком случае такое обещание труднообъяснимо, выглядит как непродуманное позерство...
А ведь был когда-то прагматиком.
no subject
Date: 2022-11-30 10:35 am (UTC)В качестве предположения, думаю, приезд Саакашвили значительно повышал шансы его партии на победу и всей Грузии на дальнейшее демократическое развитие, наверняка он на это рассчитывал. Но гарантии победы естественно не было, риск был, но Саакашвили осознано пошёл на этот риск, это его выбор и он несёт ответственность за свой выбор, а грузинский народ — за свой.
no subject
Date: 2022-11-30 01:47 pm (UTC)_
по факту получается так, что опрометчиво он поступил, когда отдал права и свободы граждан Грузии в руки проходимцев.
С одной стороны, конечно, эта ответственность за теперешнее болото лежит на самих гражданах Грузии.
С другой стороны - мы имеем пример Ли Куан Ю, который вывел свою страну в мировые экономические лидеры.
no subject
Date: 2022-11-30 01:57 pm (UTC)А вот политическими правами он сограждан не слишком баловал, держал их в узде. Иначе они бы проголосовали за, условно говоря, "Сингапурскую мечту" и все бы на этом закончилось.
Все или почти все великие реформаторы в истории вынуждены были на период реформ в той или иной степени прибегать к некоему подобию диктатуры. Главное, чтобы она не затягивали.
В Римской республике диктатура ограничивалась шестимесячным сроком. Сделал дело - гуляй смело.
no subject
Date: 2022-11-30 02:15 pm (UTC)Ли Куан Ю
Античные реформаторы говорили: "потчевать народ неразбавленной свободой - то же, что давать меч в руки сумасшедшему".
Г-н Саакашвили попытался впрячь в одну упряжку коня демократии и трепетную лань экономических реформ и запустить их вскачь одновременно, а не последовательно. Даже удивительно, что не просчитал последствия...
no subject
Date: 2022-11-30 02:22 pm (UTC)Другое дело, что помощь оказалась не совсем той, на которую рассчитывали. Но кто мог это предположить до начала августа 2008 года?
no subject
Date: 2022-11-30 05:03 pm (UTC)Я не берусь судить о том, насколько сам Запад демократический, но когда его политическая элита не юлит и не ищет отговорок, то "соответствующие требования" выдвигаются в последнюю очередь или не выдвигаются вообще.
Саудовская Аравия, Пакистан и прочий "наш сукин сын" (с) о демократии и не слыхивали, и Запад в деле сотрудничества с ними совершенно этим не парится.
"Грузия сильно рассчитывала на помощь Запада против России."
Без учета опыта Молдовы-1992. Как и сейчас в этом отношении Украина сильно рассчитывает на примерно то же самое (хотя прозрение в этом направлении уже ощущается) без учета опыта Грузии-2008.
А вообще фраза "Запад нам поможет!" должна вызывать улыбку у всякого, кто читал "Окаянные дни" И. Бунина, где немало горьких слов написано по этому поводу, а "Двенадцать стульев" - это уж как минимум.
no subject
Date: 2022-11-30 07:24 pm (UTC)А не открывается Вам, Сергей, то прозрение, что Запад (конкретнее США во главе с администрацией Байдена) не заинтересован в помощи не только Грузии с президентом Саакашвили, не только Украине с президентом Зеленским, но и России без Путина и Беларуси без Батьки?
На страницах этого блога много раз звучала версия, что байденовская США играет на стороне путинской России против Украины: "игра в четыре руки". И столько же раз прозвучал вопрос: а в чём цель США? В чём профит, выгода от того, что Украина будет сдана П-у? Одна из версий была озвучена ХЭБ, что это мировоззрение, внутренние убеждения определённой группы лиц в руководстве США, в частности директора ЦРУ, бывшего посла США в РФ — Б. Бёрнса. Раздел мира на сферы влияния. Допустим Бёрнс не хочет видеть Украину и Грузию в НАТО, но опять же — почему? То есть Россия в его представлении о лучшем должна быть сильной, а Украина и Грузия нет? Снова — почему и зачем? Зачем США сильная Россия?
Но есть иное объяснение всем странным и, кажется, нелогичным обещаниям/заявлениям, но не исполнениям — а не является ли эта "игра в четыре руки" блефом против всех? Против Украины, против России (без Путина), против Беларуси (без Лукашенко)? Не заинтересованы ли глобалисты Запада в том, чтобы не было в этой войне победителя? Того кто будет настолько сильным, чтобы быть равным? Чтобы были одни проигравшие? Кроме тех, кто заинтересован гарантированно выиграть выборы в 2024 году.
no subject
Date: 2022-12-01 10:40 am (UTC)Через некоторое время после того как я написал и отправил Вам свой вопрос-комментарий меня осенила простая ясная аналогия, которая лучше всего выражает суть моего размышления: "Ледокол" В. Суворова. Байден это Сталин, Ледокол — сами знаете кто. Прошу Вас привести аргументы почему это ошибочное предположение.
no subject
Date: 2022-11-30 08:58 pm (UTC)Это очень напоминает идеи некоторых российских экономистов, которые отложили строительство демократии ради экономических реформ. Только вместо экономического чуда наступила разруха, а вместо просвещённого абсолютизма установился обыкновенный фашизм.
no subject
Date: 2022-11-30 02:17 pm (UTC)Оказалось, однако, что ситуация на оппозиционном фланге гораздо хуже, чем представлялось - полная неспособность противопоставить нынешнему режиму что-то более действенное, чем акция протеста на проспекте Руставели. В результате и эти акции сошли на нет - какой смысл на них ходить, если заранее известен нулевой результат.
Сайчас этот кризис стал вполне очевидным - вслед за публично озвученным требованием перевыборов председателя Национального Движения оказалось, что весомых кандидатов нет. Т.е. никто из известных членов партии, которая была у власти во время реформаторского периода, не хочет ее возглавлять.
И т.д. и т.п. Как я и сказал - болото.
Пролог
Date: 2022-11-30 02:54 pm (UTC)Почему же в таком случае, признавая собственное невежество в грузинских делах и совершенное незнание языка, я вообще позволяю себе высказываться по данной теме? По той же причине, по какой Аристотель судил о политическом устройстве Карт-Кадашта (Карфагена в европейской транскрипции), а Макиавелли о политическом устройстве современного ему султаната Османли (Турции), хотя оба там не жили и даже не бывали (я в Грузии побывал туристом, но это тоже ни о чем), притом с высокой степенью вероятности можно полагать, что Аристотель не знал финикийского, а Макиавелли турецкого, так что вряд ли опирались они в своих суждениях на аутентичные источники.
А все же притом человечество обоим многим обязано. Например, Аристотель сообщил, хоть и через чье-то посредничество, об истории Карфагена некоторые вещи, которые без него мы бы не знали, ибо утрачены первоисточники. А Макиавелли рассуждениями о Турции, где он не бывал, внес очень серьезный вклад в развитие политологии, ибо упомянутые рассуждения суть часть сокровищницы человеческой мысли.
Понятно, что я далеко не Аристотель, не Макиавелли и вряд ли обогащу чем-либо сокровищницу человеческой мысли. Я позавчера обогатил кормушку приблудного котика, рад и этому. Но чему же научили меня Аристотель, Макиавелли и многие другие? В чем именно дерзаю брать с них пример?
А вот в чем: знание некоторых закономерностей освобождает от необходимости знания многих деталей. Иными словами, политические события в Грузии - это часть очень богатой мозаики из наработанной человечеством практики политической деятельности реформаторов. И весьма поучительная, как по мне, история в Грузии вышла.
Я не жил в одно время ни со спартанцем Клеоменом, ни с афинянином Солоном. Я не бывал ни в Грузии периода реформ Саакашвили, ни в Китае "Ста дней реформ" императора Гуансюя. Мне ли судить о них?
Да, мне. И другим. Потому, что эти политики-реформаторы в определенном смысле творили для вечности. Мы учимся на их ошибках, берем пример с их достижений. Историческая память, в конце концов, для того и существует.
no subject
Date: 2022-11-30 03:03 pm (UTC)Это очень важный для меня аспект (избегаю в данном случае слова "факт").
Спасибо.
Дело в том, что за Саакашвили уже тянулся к тому моменту шлейф-бэкграунд с неудачным опытом Михомайдана. Если быть точным, был и позитивный бэкграунд, Революция роз. Но тогда у Саакашвили был весьма серьезный админресурс (столичный градоначальник, если не ошибаюсь, - как и Троцкий накануне Октябрьского переворота-1917 в Петрограде; да и в известном противостоянии в Москве-1991 столичный мэр был на стороне, победившей в итоге; то же было и в ходе Оранжевой революции в Украине; опять же спикер парламента Нино Бурджанадзе тогда была с ним заодно).
А вот Михомайдан показал, что без админресурса результат не тот. Убегать по крышам, освобождаться из автозака силами сторонников и даже прорываться через госграницу - это еще в пределах возможного (насколько власти предержащие позволяют). Ну а дальше - все, тупик, расходимся, причем многим рядовым участникам это все обходится не даром.
Сделал ли г-н Саакашвили вывод из уроков Михомайдана? Его сторонники?
Не нахожу. Конечно, я и вправду очень мало знаю о событиях в Грузии, но на взгляд со стороны, после Михомайдана Саакашвили вырос как политик-практик... недостаточно, так скажем.
no subject
Date: 2022-11-30 07:18 pm (UTC)Это, с одной стороны, позволило им провести преобразования в стране, которые казались немыслимыми (одно преобразование ультракоррумпированного МВД чего стоит), но сдругой - привело к той ситуации, как сейчас.
Единственным прагматиком в команде был Зура Жвания, однако он погиб в начале 2005. Не повезло стране.
Ну, а по поводу Пакистана, Саудовской Аравии и прочих Азербайджанов с Турциями - никакого противоречия: США и прочий Запад нуждается в их дружбе не меньше (если не больше), чем они - в его. В отличие от крайне слабой Грузии, находящейся в очень уязвимой позиции.
Первый президент независмой Грузии Звиад Гамсахурдиа декларировал путь неприсоединения и нейтралитета, стараясь создать Кавказское единство. Попытки эти провалились с весьма тяжелыми для страны последствиями (союзников на Западе Гамсахурдиа не приобрел, а врага в лице России своими "кавказскими происками" обеспечил гарантированно).
После этого в стране имеется неизменный консенсус по поводу западного курса, как безальтернативного в плане обеспечения безопасности стран ("зонтик" НАТО и ЕС). Но на этом пути приходится жертвовать многими вещами. Реальный современный Запад довольно далек от того образа, который был в головах восторженных жителей Грузии первых дней независимости. И требования его к стране-аспиранту зачастую идиотские. Но что делать - его дом, его правила.
Кстати, правительсто мечтунов лихо выполняло все эти идиотские требования, стопоря лишь критически важные реформы (вроде судебной), что дало им возможность тыкать в нос Евросоюзу сильно опережающее состояние Грузии по сравнению с Молдовой и Украиной (которые, как известно, статус страны-кандидата получили, в отличие от).
no subject
Date: 2022-12-01 04:48 pm (UTC)Первый президент независмой Грузии Звиад Гамсахурдиа декларировал путь неприсоединения и нейтралитета, стараясь создать Кавказское единство. Попытки эти провалились с весьма тяжелыми для страны последствиями (союзников на Западе Гамсахурдиа не приобрел, а врага в лице России своими "кавказскими происками" обеспечил гарантированно).
Как Вы находите: не та же была идея у Солженицына о Союзе России, Украины, Беларуси? Тогда в 1990 году, еще до того как посыпалось всё само, без плана и разумения? И не в те же последствия мы все сейчас провалились и мечемся как слепые котята, или механическая кукла без веревочек, но не осознаем себя сами и нет потому у нас верного выхода.
В чем причина, где ошибка? А вот же у Вас ниже:
После этого в стране имеется неизменный консенсус по поводу западного курса, как безальтернативного в плане обеспечения безопасности стран ("зонтик" НАТО и ЕС). Но на этом пути приходится жертвовать многими вещами. Реальный современный Запад довольно далек от того образа, который был в головах восторженных жителей Грузии первых дней независимости. И требования его к стране-аспиранту зачастую идиотские. Но что делать - его дом, его правила.
Мы слили в своём сознании воедино и неразрывно Идею Запада, основы его демократии -правовые институты и современных западных лидеров, чиновников и кукловодов, что рядятся в доброжелателей и наставников, а внутри суть циничные прагматики — цель оправдывает средства.
no subject
Date: 2022-11-30 09:16 pm (UTC)Я тоже пришел к выводу, что демократию защищает не столько право на восстание (тем более само по себе), сколько реальное разделение властей. И поддержка тех же восставших хотя бы частью власти, хотя бы какой-то.