aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=gutoBhCNf_Y

27 ноября 2022 г.

Таймкоды от [livejournal.com profile] coryaga:
0:00 Швец участвует в активном мероприятии Кремля
2:10 17 июля 2014 года: брифинг Путина в Бразилии и теракт MH17
6:48 Стилистика говорить самые важные вещи в самом конце
8:29 Швец и Путин одинаково угрожают, если НАТО вступится за украинцев

Расшифровка от [livejournal.com profile] coryaga:
https://coryaga.livejournal.com/3402.html

Date: 2022-11-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"тот самый необходимый компонент для смены режима (о возможности победы на "выборах" уже никто не говорит)."

Это очень важный для меня аспект (избегаю в данном случае слова "факт").
Спасибо.
Дело в том, что за Саакашвили уже тянулся к тому моменту шлейф-бэкграунд с неудачным опытом Михомайдана. Если быть точным, был и позитивный бэкграунд, Революция роз. Но тогда у Саакашвили был весьма серьезный админресурс (столичный градоначальник, если не ошибаюсь, - как и Троцкий накануне Октябрьского переворота-1917 в Петрограде; да и в известном противостоянии в Москве-1991 столичный мэр был на стороне, победившей в итоге; то же было и в ходе Оранжевой революции в Украине; опять же спикер парламента Нино Бурджанадзе тогда была с ним заодно).
А вот Михомайдан показал, что без админресурса результат не тот. Убегать по крышам, освобождаться из автозака силами сторонников и даже прорываться через госграницу - это еще в пределах возможного (насколько власти предержащие позволяют). Ну а дальше - все, тупик, расходимся, причем многим рядовым участникам это все обходится не даром.

Сделал ли г-н Саакашвили вывод из уроков Михомайдана? Его сторонники?
Не нахожу. Конечно, я и вправду очень мало знаю о событиях в Грузии, но на взгляд со стороны, после Михомайдана Саакашвили вырос как политик-практик... недостаточно, так скажем.

Date: 2022-11-30 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com)
Насколько я понимаю, вся команда реформаторов Саакашвили - это идеалисты. Включая таких вроде прожженых циников (в хорошем смысле) как светлой памяти Каха Бендукидзе.

Это, с одной стороны, позволило им провести преобразования в стране, которые казались немыслимыми (одно преобразование ультракоррумпированного МВД чего стоит), но сдругой - привело к той ситуации, как сейчас.

Единственным прагматиком в команде был Зура Жвания, однако он погиб в начале 2005. Не повезло стране.

Ну, а по поводу Пакистана, Саудовской Аравии и прочих Азербайджанов с Турциями - никакого противоречия: США и прочий Запад нуждается в их дружбе не меньше (если не больше), чем они - в его. В отличие от крайне слабой Грузии, находящейся в очень уязвимой позиции.

Первый президент независмой Грузии Звиад Гамсахурдиа декларировал путь неприсоединения и нейтралитета, стараясь создать Кавказское единство. Попытки эти провалились с весьма тяжелыми для страны последствиями (союзников на Западе Гамсахурдиа не приобрел, а врага в лице России своими "кавказскими происками" обеспечил гарантированно).

После этого в стране имеется неизменный консенсус по поводу западного курса, как безальтернативного в плане обеспечения безопасности стран ("зонтик" НАТО и ЕС). Но на этом пути приходится жертвовать многими вещами. Реальный современный Запад довольно далек от того образа, который был в головах восторженных жителей Грузии первых дней независимости. И требования его к стране-аспиранту зачастую идиотские. Но что делать - его дом, его правила.

Кстати, правительсто мечтунов лихо выполняло все эти идиотские требования, стопоря лишь критически важные реформы (вроде судебной), что дало им возможность тыкать в нос Евросоюзу сильно опережающее состояние Грузии по сравнению с Молдовой и Украиной (которые, как известно, статус страны-кандидата получили, в отличие от).

Date: 2022-12-01 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

Первый президент независмой Грузии Звиад Гамсахурдиа декларировал путь неприсоединения и нейтралитета, стараясь создать Кавказское единство. Попытки эти провалились с весьма тяжелыми для страны последствиями (союзников на Западе Гамсахурдиа не приобрел, а врага в лице России своими "кавказскими происками" обеспечил гарантированно).


Как Вы находите: не та же была идея у Солженицына о Союзе России, Украины, Беларуси? Тогда в 1990 году, еще до того как посыпалось всё само, без плана и разумения? И не в те же последствия мы все сейчас провалились и мечемся как слепые котята, или механическая кукла без веревочек, но не осознаем себя сами и нет потому у нас верного выхода.


В чем причина, где ошибка? А вот же у Вас ниже:


После этого в стране имеется неизменный консенсус по поводу западного курса, как безальтернативного в плане обеспечения безопасности стран ("зонтик" НАТО и ЕС). Но на этом пути приходится жертвовать многими вещами. Реальный современный Запад довольно далек от того образа, который был в головах восторженных жителей Грузии первых дней независимости. И требования его к стране-аспиранту зачастую идиотские. Но что делать - его дом, его правила.


Мы слили в своём сознании воедино и неразрывно Идею Запада, основы его демократии -правовые институты и современных западных лидеров, чиновников и кукловодов, что рядятся в доброжелателей и наставников, а внутри суть циничные прагматики — цель оправдывает средства.

Date: 2022-11-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com

Я тоже пришел к выводу, что демократию защищает не столько право на восстание (тем более само по себе), сколько реальное разделение властей. И поддержка тех же восставших хотя бы частью власти, хотя бы какой-то.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios