aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
8 августа состоялось весьма примечательное событие.

Выступая на пресс-конференции в Пентагоне замминистра обороны США д-р Колин Каль сообщил, что потери российских войск на нынешней стадии войны (с 24 февраля) составляют 70-80 тыс.чел.:

Я бы сказал, что, с другой стороны уравнения, русские несут огромные потери. На войне много тумана, но, знаете, я думаю, можно с уверенностью предположить, что русские, вероятно, потеряли 70 или 80 000 человек менее чем за шесть месяцев. Это сумма убитых в бою и раненых в бою, эта цифра может быть немного ниже, немного выше, но я думаю, что это примерный уровень потерь...
I'll also say the Russians are taking a tremendous number of casualties on the other side of the equation.  You know, precise figures, there's a lot of fog in war, but, you know, I think it's safe to suggest that the Russians have probably taken 70 or 80,000 casualties in less than six months.  Now, that is a combination of killed in action and wounded in action, and that number might be a little lower, a little higher, but I think that's kind of in the ballpark...
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3120707/usd-policy-dr-kahl-press-conference/

Как уже сообщалось на этих страницах ранее (пост забанен Роскомнадзором, с его содержанием можно познакомиться здесь), закрытый доклад разведсообщества США членам Конгресса от 28 июля приводил аналогичные цифры – российские потери превысили 75 тыс.чел.: «Более 75 000 российских военнослужащих были убиты или ранены во время войны на Украине, заявили представители администрации Байдена американским законодателям на секретном брифинге в среду. «Нас проинформировали, что более 75 000 русских были убиты или ранены...», – об этом CNN сообщила член палаты представителей от штата Мичиган Элисса Слоткин, член демпартии, работающая в комитете Палаты представителей по делам вооруженных сил, недавно посетившая Украину».

Таким образом, теперь не только разведка США в своем закрытом докладе Конгрессу, но и Пентагон в своем публичном сообщении миру опровергли дезинформацию, распространенную 20 июля директором ЦРУ Бернсом на Аспеновском форуме, согласно которой российские потери составили 60 тыс.чел.

Следует обратить внимание также на то, что:
- на пентагоновском брифинге Каля не спрашивали о числе российских потерь, однако он намеренно  воспользовался заданным ему вопросом для того, чтобы обнародовать выше приведенные цифры;
- озвученные Калем цифры – это первая такого рода оценка, сделанная официальным представителем Минобороны США; до брифинга Каля 8 августа представители Пентагона наотрез отказывались давать какие-либо оценки размеров российских потерь;
- из закрытого доклада разведсообщества США Конгрессу от 28 июля была совершена утечка только одного факта, только одной цифры – размеров российских потерь в 75 тыс.чел.

Из указанной коллизии следует, как минимум, следующий вывод:
Разведсообщество США совместно с Минобороны США посчитали необходимым оперативно и публично – каждая организация по своим каналам – дезавуировать дезинформацию, распространенную директором ЦРУ Бернсом на Аспеновском форуме 20 июля.

Данная история также порождает три вопроса:
1. Зачем Бернс дезинформировал мировую общественность?
2. Если Бернс решился пойти на эту дезинформацию, столь откровенную, столь легко проверяемую и столь легко опровергаемую, то каковы иные случаи дезинформации, не столь легко и просто идентифицируемые, распространявшиеся Бернсом ранее?
3. Можно ли доверять Бернсу?

П.С.
Суперлояльная Бернсу «Вашингтон Пост» поспешила как-то оправдать несоответствие между цифрами Бернса и данными разведки и Пентагона, но не смогла придумать ничего убедительнее, чем работу «чиновников с диапазоном значений, нежели с фиксированной цифрой». Что, естественно, только усугубило ситуацию, поскольку и тот же Бернс и закрытый доклад разведки приводили как раз не диапазоны значений, а именно «фиксированные цифры»:

«Россия потеряла на Украине до 80 000 военнослужащих. Или 75000. Или же 60000?
20 июля ЦРУ заявило, что Россия потеряла 60 000 человек на Украине с момента расширения войны там 24 февраля. 27 июля администрация Байдена сообщила законодателям, что потери Москвы составили 75 000 человек убитыми и ранеными. В понедельник цифра Пентагона выросла до 80 000 человек.
Даже 60 000 были бы катастрофой. За два десятилетия войны в Афганистане Соединенные Штаты потеряли 2448 человек убитыми и более 20 000 ранеными. В 80 000 человек это будет более половины от 150 000 военнослужащих, которые Россия, по оценкам, сосредоточила на границе с Украиной к 23 февраля.
Но если вы считаете маловероятным, что Москва потеряла 15 000 человек за неделю, то вы правы. На самом деле чиновники работают не с фиксированной цифрой, а с диапазоном значений, но только одни называют более высокий предел, а другие более уверенно чувствуют себя с нижним пределом.
• «Это всегда диапазон. И знаете, идеальных цифр не бывает, — заявил директор ЦРУ Уильям Бернс на Форуме по безопасности в Аспене 20 июля. «Я думаю, что по последним оценкам разведывательного сообщества США, что-то около 15 000 убитых и, возможно, в три раза больше раненых, так что это довольно значительная цифра потерь».
(«Россия классифицирует гибель военных как государственную тайну даже в мирное время и не часто обновляет свои официальные данные о потерях во время войны. 25 марта она сообщила, что 1351 российский солдат был убит», — сообщило агентство Рейтер 20 июля.)»
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/08/09/russia-has-lost-up-80000-troops-ukraine-or-75000-or-is-it-60000/

Date: 2022-08-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-08-10 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
Не хочу сглазить, но боюсь, что этот пост опять уберут. РКН не любит, когда обсуждают работу западных политиков на КГБ и ФСБ.

Date: 2022-08-11 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] bondo avadov (from livejournal.com)
Работу западных политиков на КГБ и ФСБ должны вроде любить.
Кремль не любит поражения в любых проявлениях, если оно/они не входит в его планы.

Date: 2022-08-10 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alletr.livejournal.com
Не тот нынче стал Бернс. Вот раньше, помнится, он написал бразильскую народную песню "Любовь и бедность" для кинофильма "Здравствуйте, я ваша тетя!". Так это была таки да. А сейчас в цифрах путается старик... Что ж это с нашим вашингтонским руководством делается?! Того и гляди, придется сделать деменцию официально разрешенной (рекомендованной?) при приеме на работу.

Date: 2022-08-11 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
1. Вы перепутали великого шотландского поэта Роберта Бёрнса и американского политика и путинопонимателя Уильяма Бёрнса.

2. Второму из них 66 лет. Это преклонный возраст, но он на 13 лет моложе президента.

(no subject)

From: [identity profile] svetsweet.livejournal.com - Date: 2022-08-11 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2022-08-11 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevesely.livejournal.com - Date: 2022-08-11 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alletr.livejournal.com - Date: 2022-08-11 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Работникам спецслужб доверять нельзя. Они плохие люди и под правдой понимают вероятно совершенно не то, что простые люди.

Date: 2022-08-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
Бёрнс — не шпион, а дипломат.

Date: 2022-08-11 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com
Ваша ссылка совсем не off-top, потому что действия и заявления Бёрнса увязаны с внутриполитическими событиями в США.
Моё видение ситуации в США не столь оптимистично, как у автора статьи. Хотя он верно проводит параллель между демпартией и большевиками, между ФБР и КГБ, но выводы делаются с плюсом, на основании того, что в США всё ещё не разрушены демократические институты и большинство американцев может критически воспринимать события и делать соответствующие выводы.
В последнем своём видео Михаил Веллер очень красочно и хирургически точно прошёлся по недавним событиям истории современной России. Одним из ключевых событий, приведших Россию и мир к настоящей головной боли, выраженном в персонафицированном путинизме, или русизме по определению Дж.Дудаева — является расстрел Белого дома. События 3-4 октября 1993 года это конец пути к демократии в России. Ельцин и команда младореформаторов захватила власть чтобы больше никогда её не терять. То что сами реформаторы в дальнейшем будут отодвинуты спецслужбой и выброшены за борт власти это уже другая история.
По моему мнению события, так называемого "штурма Капитолия" 6 января 2020 года, можно соотнести по сути произошедшего с расстрелом Белого дома в Москве. Произошёл почти бескровный захват власти (узурпация) в США, и вовсе не демпартией, а узким кругом лиц. Имена некоторых мы знаем, некоторые в тени. Эти люди теперь уже имеют очень большие ресурсы и влияние. Они власть не отдадут. Никаких более свободных выборов в США не будет.
Очень ёмко написала Анна (pentland_firth) в комментарии под предыдущим постом: " Мы все ждем каких-то катастроф, а у нас уже была самосозданная пандемийка, затем - странненькая война, потом - самосозданный полуголод и все это немного абсурдно... значит, остался "всадник на бледном коне и ад следовал за ним". В самом деле, если все смыслы вывернуты наизнанку, то приходит ад. Обратите внимание, как рутинно это происходит, очень буднично, понемногу, как будто человечество просеивается через сито, мельчится..."
Edited Date: 2022-08-11 08:37 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2022-08-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-11 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-11 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-12 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alletr.livejournal.com - Date: 2022-08-12 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-12 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alletr.livejournal.com - Date: 2022-08-12 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-12 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-12 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-12 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-12 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-13 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-13 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-13 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-14 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-15 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-15 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-15 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-08-15 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-16 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2022-08-12 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
Очень жалко, что США превращаются в Украину времён Януковича.

Date: 2022-08-11 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] ludvig gerhard (from livejournal.com)
- Можно ли доверять "двуликому Янусу"?
- Можно, если знать, какой ложью кому он служит.

Date: 2022-08-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-nas-tasnemo.livejournal.com
В вас чувствуется акадёмическая подготовка. Чисто бинарная логика. то, что не ложь - есть правда.
Реальность. однако, немного сложнее линий на бумаге. Какого цвета зонтик, если я знаю, что зеленый - ложь?
таким, образом, взаимодействуя с Янусом, вы будете точно знать, куда вам НЕ надо. Но совершенно не будете знать, куда вам НАДО. Вы будете знать, где капкан, но напоретесь на Лепесток..

Date: 2022-08-11 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] qrspeter.livejournal.com
По-моему разница 60/75 когда данные получены косвенно, да раненых считать можно по разному (а убитых вообще не считать, если пропали без вести), укладывается в погрешность.

Date: 2022-08-11 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] 2gusia.livejournal.com
Как известно цифры, которые не известны абсолютно точно, в серьезных (научных, технических - но никогда пропагандистских, конечно) целях принято приводить с оценкой доверительной вероятности. Даже на графиках рисуют точечку и отрезок возможного разброса. Что характерно, д-р Колин Каль этот доверительный интервал честно приводит - 70-80.

Критикуемый Бернс приводит цифру в 60. Вряд ли у него доверительный интервал сильно отличается, предположим грубо те же 10, то есть 55-65.

И, наконец, цифры Каля были от 08 авг, цифры Бернса от 21 июля - прошло 19 суток. А от 24 фев до 21 июля - 147 суток. То есть цифры Бернса при сравнении можно грубо увеличить на 19/147 или 13%. То есть получить интервал 62-73.

Наконец, сравнив два интервала 62-73 и 70-80 я могу отметить, что в случае техники или науки они перекрываются. Как с политической точки зрения - я не вполне компетентен судить.

Date: 2022-08-12 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alletr.livejournal.com
Здравый разбор. Действительно, при большом допуске можно ориентироваться на выгодный предел.

Date: 2022-08-11 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com
Хороший разговор Гари Табаха и Андрея Корчагина про то, кто же все-таки больше гадит Украине — Трамп или Байден.
И лозунг хороший: "Деваться некуда — будем драться дальше"

https://www.youtube.com/watch?v=KPYiDzEgkac

Date: 2022-08-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lizamercer.livejournal.com

Хотелось бы узнать побольше о роли Бёрнса в истории Русско-Украинской войны, начиная с того времени когда он был назначен послом в Москву.

Date: 2022-08-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com
1. По какой причине было выгодно занизить число потерь? Важно что сама по себе любая цифра или величина малоинформативна. Только когда есть эталон или альтернативные данные, привязка к чему-то, то есть цифры имеют значение в сравнении, в динамике. Но сравнить было с чем, так как публиковались цифры потерь на протяжении предыдущих месяцев. И тогда действительно мы видим картину странно статичной, чего в действительности быть не может — война идёт, армии несут потери и они не могут быть неизменными по определению. Российской стороне выгодно занижать потери из тактических соображений, дезинформации противника, психологии имиджа победителя. Если Бернс проделывает тот же фокус с цифрами, что и РФ то его мотивация или выгода лежит в одной плоскости с политикой п-на.
2. Иные случаи вероятнее всего носят случаи дезинформации украинского руководства и мировой общественности относительно данных численности БТГ ВСР перед началом новой активной горячей фазы.
3. Тот кто сознательно дезинформирует общественность, да ещё находясь на государственной должности не может рассчитывать на доверие к себе.
Edited Date: 2022-08-11 03:30 pm (UTC)

Date: 2022-08-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elena shumakova (from livejournal.com)

Date: 2022-08-11 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com
Нет пока подтвержденных данных, что взрывы на военном аэродроме в Новофёдоровке произошли в результате ракетной атаки ВСУ, но есть вопрос к размышлению: развязаны ли руки у ВСУ для нанесение ракетного удара по Крыму, имея вводную о том, что Украина и Россия участники одной из частей пакетной сделки - «Инициатива по безопасной транспортировке зерна и продовольствия из портов Украины»?

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2022-08-12 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alletr.livejournal.com - Date: 2022-08-13 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-08-13 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alletr.livejournal.com - Date: 2022-08-20 01:30 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-12 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
Андрей Кураев о взаимосвязи между православием и нынешней войной



https://www.youtube.com/watch?v=CnMqFm6rggk

Date: 2022-08-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] elena shumakova (from livejournal.com)

Date: 2022-08-12 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com
спасибо!)

Date: 2022-08-16 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Король Алексей (from livejournal.com)
Не буду вас утомлять очередной стеной текста.



Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 02:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios