aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Редакция издания «Грани.ру» предприняла третью попытку начать серьезный разговор с оппозиционно настроенными российскими гражданами, опубликовав программный документ под названием, приглашающим к дискуссии: «Русские, заткнитесь».

Текст документа следует ниже.
Со своей стороны позволю несколько комментариев.

Первое. Насколько понимаю, термин «русские» в этом программном обращении имеет не этническое, а гражданско-политическое значение. Иными словами, обращение адресовано не этническим русским по крови и языку, а членам российского общества по их собственной самоидентификации и самопринадлежности этому обществу – независимо от их кровного происхождения и этнической принадлежности. Более того, оно адресовано не просто «граждански активным русским», а оппозиционно настроенным «граждански активным русским». И даже более того, судя по именам, вынесенным в тэги, и линкам на цитируемые в статье материалы, документ адресован не просто «оппозиционно настроенным граждански активным русским», а «либерально ориентированным оппозиционно настроенным граждански активным членам современного российского общества».

Второе. Обращение затрагивает важнейший вопрос современной повестки дня для многих из этих «либерально ориентированных оппозиционно настроенных граждански активных членов современного российского общества» – что делать? Что делать этим либеральным активным оппозиционным гражданам в условиях войны, развязанной тоталитарным режимом страны, к которой эти граждане чувствуют свою причастность?

Третье. Как следует из текста обращения, то, о чем пишут, и то, чем занимаются во время массовых убийств десятков тысяч украинцев эти активные российские граждане – например, «расцветом русской культуры в Киеве», «триумфом русского искусства» в Авиньоне, проведением Конгресса свободной России в Вильнюсе, выпуском паспортов ХР (хороших русских) и ОХР (очень хороших русских) – свидетельствует не только об их чудовищной нравственной глухоте, но и о фундаментальном непонимании характера происходящих событий. Какой-то запредельно издевательски-неадекватной насмешкой выглядит предлагаемое сегодня (т.е. 20 июля 2022 года – !!!) определение русского национального характера в качестве т.н. «русской триады: правда, сострадание, широта».

Видя такую реакцию на происходящее со стороны многих российских ЛОМов (лидеров общественного мнения), авторы обращения предлагают им свое решение – «заткнуться». Однако возникает вот какой вопрос: Если этически такая рекомендация совершенно понятна, то решает ли она практически – пусть в малореалистичном случае ее принятия и даже исполнения теми, кому она адресована, – ставшую в последние пять месяцев столь очевидную, по определению редакции Граней.ру, «тяжелую нравственную патологию», поразившую не только прорежимную часть российского общества, но и его либерально-оппозиционную часть?

Четвертое. Наконец, есть еще один вопрос для обсуждения. С одной стороны, обращение, опирающееся на жесткую этическую позицию, является весьма эмоциональным, не способствующим формированию и поддержанию успешных политических коалиций. С другой стороны, предварительным условием формирования успешной оппозиционной гражданской коалиции является наличие наименьшего общего идейно-политического знаменателя. Являются ли предложенные идеи – от «расцвета и тримфа» русской культуры до паспортов ХРов, от «русской триады» до Конгресса/Форума свободной России, в котором совершен подленький переворот, – таковыми наименьшими знаменателями, способными действительно объединить граждански активных российских граждан, еще не утративших базовых представлений об этичном поведении? Если же предложенные идеи не являются основой для формирования претендующей на успех гражданской коалиции, то какие идеи могут таковыми являться?

Русские, заткнитесь
22.07.2022
От редакции

В это жаркое воскресенье в украинских городах будут выть сирены воздушной тревоги. А активисты русских диаспор выйдут на мирные площади европейских столиц с бело-сине-белыми флагами. Это Международный день заграничного русского антивоенного протеста.

Вот, например, анонс воскресного митинга на площади Бастилии в Париже:
"Мы призываем манифестовать (так в тексте. - Ред.) за прекращение войны, за уважение суверенности Украины и чтобы все военные преступления, совершенные русской армией, были выявлены и их виновники были привлечены к ответственности. Мы также призываем манифестовать за то, чтобы Россия стала демократичной и свободной от путинского режима страной".

Вы спросите, почему бы просто не присоединиться к европейским уличным акциям украинцев? Да потому что украинцам не нужна "демократичная, свободная от путинского режима" Россия. Им - и всему цивилизованному миру - нужна победа над Россией.

"Хорошие русские" стремятся помочь Украине (предпочитая гуманитарку, а не донаты для ВСУ). Но главное - они хотят, чтобы их было видно и слышно. Они выходят на демонстрации, выступают в прессе, участвуют в международных форумах. Они запускают проекты с красивыми названиями вроде True Russia. Они проводят Конгресс свободной России - "другой России", которая "будет формироваться в этой войне".

Они без конца берут друг у друга сочувственные интервью - и чем плотнее они были встроены в гламурно-чекистскую систему, тем охотнее раздают друг другу индульгенции.

Они героически перезапускают свой независимый телеканал (тот самый, что считал Крым частью РФ - но ведь это такие мелочи, придирки "радикально настроенных антироссийских активистов" в Украине). Новая концепция сформулирована довольно четко: "Дождь" будет "пытаться понять" военных преступников и тех, кто одобряет их действия, "очень стараться строить с ними диалог", потому что "мы не черно-белые" и нужно "давать шанс любому человеку" ("Мы же не знаем, может, они в заложниках кого-то держат, понимаете?"). Но сами-то мы "точно на стороне добра, а не зла".

Чтобы пролилось живительное слово правды, сначала должна обильно выпасть божья роса.

Кредо Натальи Синдеевой: "Я уверена, что у нас у всех еще будет такая возможность и мы будем все вместе строить эту прекрасную Россию будущего... У меня нет стыда, я гордо говорю, что я из России. И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ".

Нет, хорошие русские не готовы расстаться ни с мечтой о ПРБ, ни с плашкой иноагента. И уж подавно не скажут дурного слова о своих вчерашних спонсорах и покровителях, даже если их фамилии Абрамович и Кириенко.

В этом проявляется широта русской души. Вообще сейчас самое время вспомнить о лучших чертах русского национального характера: для Юлии Галяминой это терпимость, спокойствие и способность "смотреть в душу", для Бориса Акунина - "русская триада: правда, сострадание, широта".

У этой России ("настоящей", "хорошей", "другой") большие амбиции: вдохновленная "триумфом русского искусства" в Авиньоне, она предвкушает расцвет русской культуры в Киеве, смело стирает кровавую полосу со своего триколора, а на новом гербе рисует Ваньку-Встаньку.

С каждым новым таким публичным высказыванием разверзается пропасть между "хорошими русскими" и воюющим народом Украины. Между теми, кому все еще интересно разговаривать с кремлевскими, и теми, кто насмерть бьется с "русским миром".

На Западе хорошие русские легко находят благодарную аудиторию и под крики о "кэнселинге" планомерно отвоевывают общественное и культурное пространство. Засилье их нарратива в ущерб голосам жертв империи играет на руку западным капитулянтам и всем врагам Украины в тот момент, когда требуется полная мобилизация против абсолютного зла.

"Любой разговор об Украине быстро превращается в разговор о проблемах России и российского общества, - горестно замечает главный редактор The Kyiv Independent Ольга Руденко. - Такое смешение - позорная и унизительная практика, прямо подражающая и старым советским, и современным кремлевским нарративам. И настоящие "хорошие русские", которых приглашают принять участие в обсуждении Украины, должны отвечать организаторам, что их участие в таких мероприятиях неуместно".

В чем состоит сегодняшняя миссия хороших русских? "Достучаться до аудитории"? "Возвращать чувство солидарности гражданскому сопротивлению"? Гордиться тем, что "делал что мог"? Светить своей физиономией на международных площадках и в телеэфирах? Сегодня единственная доблесть - заткнуться. И вот на это русские оказались совершенно неспособны.
https://graniru.org/opinion/editorial/m.285545.html

Предыдущие попытки «Граней» заговорить на главные для сегодняшней России темы:
20.05.2022 Русский комплаенс
07.07.2022 Неотмытая Россия

Итак, некоторые вопросы, вытекающие из программного материала «Граней»:
1. Как лечить тяжелую нравственную патологию российского общества – не только его прорежимной, но и его либерально-оппозиционной частей?
2. На основе каких морально-этических принципов, идей, проектов возможно формирование коалиции гражданских активистов, могущей претендовать на политический успех хотя бы в отдаленном будущем?
3. Что сегодня делать либерально ориентированным оппозиционно настроенным граждански активным членам современного российского общества?

Date: 2022-07-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elena shumakova (from livejournal.com)
Бабченко???
Невелика потеря!

Date: 2022-07-23 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Беда российского общества в отсутствии спикеров общественных дискуссий. Можно не признавать таковым и Аркадия. Но по факту таковым он является. Я на него даже не подписан. Но некую мысленную дискуссию с ним вел частенько. И он постоянно откликался так или иначе на мои мысли. Часто, повторюсь, вообще не высказанные.
В этом блоге у меня есть возможность активного участия. Только темы бывают слишком сложные, без подготовки часто не стоит и высовываться. Кроме того безусловный талант ХЭБа быть спикером, не востребован в должной мере. У него берут интервью, ему предоставляют эфир, вынуждают, как я думаю, высказывать свое мнение по острым вопросам, игнорируя его способность выслушивать в свою очередь разные мнения. И не только крутых специалистов.

Прочитал комментарии под этим постом и ещё раз убедился в колоссальной атомизации российского общества. Обсуждения не получается. В основном каждый сам по себе. На этом фоне даже критикуемая оппозиция выглядит выигрышно. Вряд ли что сильно изменилось с тех пор, как Б. Немцов припечатал своих соратников нелицеприятными словами. Однако же продолжают общаться и поддерживать друг друга. И не собираются заткнуться.

Date: 2022-07-23 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 2gusia.livejournal.com
>игнорируя его способность выслушивать в свою очередь разные мнения.
Так это и отличает Андрея Николаича от подавляющего большинства медийных персон. Ведь большинство не способно смириться с самим существованием мнения, отличного от собственного. Из тех, кто способен - большинство не способно выделить с сознании уголок, снабдить его мнением, отличным от своего - и вести честную внутреннюю дискуссию. Ну и, наконец, такая способность повсеместно не поощряется государством. Биография Андрея Николаича тому пример, что в РФ, что в США. Соответственно большинство из тех, кто способен - молчит погромче.

Потому и читаю внимательнейшим образом.

>Вряд ли что сильно изменилось с тех пор
Вы неисправимый оптимист. Изменилось и кардинально. Далеко не в лучшую сторону.

Date: 2022-07-23 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Меня добил Форум Свободной России, в который ХЭБом традиционно вложена душа. Но нет. И этой самой распрекрасной и демократической публике в какой-то момент пришелся не ко двору. Казалось бы ХЭБ не требует ничего особенного кроме того, чтобы учитывались РАЗНЫЕ мнения. И его в том числе. Нет. На каком-то этапе обязательно такое условие оказывается для почтенной публики невыносимым и невыполнимым. В принципе это всё, что нужно знать о перспективах коалиционного гражданского, а тем более политического движения в России. В обозримой перспективе не просматривается никакой коалиции.

Date: 2022-07-23 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
"Делать можно и нужно всё, чтобы не было стыдно." Эти которые между пустословием уже провозгласили себя следующими правителями, а ещё у нас есть навальный объявивший ебя единственной оппозицией, который своими митингами ради митингов пересажал кучу народа и сам сел и по сути развалил свою как он говорит единственную оппозицию. Всё единственная опозиция развалена правители претендующие на престол все зща границей. А что тут обсуждать? Из пустого в порожнее. Огорчаться ,что каждый сам по себе. Про народ 97% нищих обездоленных и бесправных так никто и не вспомнил и даже не пытаются привлечь народ к оппозиционному движению. Нас в стране , которые понимают что происходит всего 3% -из них в доле с этой властью 2,95% грубо, а эти 0,05% по большей части в разное время сброшенные с хвоста этим режимом. Не имея программы, которую нужно предложить народу, именно этим 97% обездоленных и бесправных, можно долго чесать языком про белого бычка... и поставил в уголок, что бы чёрт не уволок! Самим то не смешно? 97% их даже оббединять не надо . Они готовы. Проблемы -нищета у них общие и они все хотят её решить и им надо предложить программу которая бы решала эту проблему и донести до них!

Date: 2022-07-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
/им надо предложить программу которая бы решала эту проблему и донести до них!/

Вы уверены что авторов программы не убьют? У нас есть возможность их защитить?
Вот Б. Немцов был и против нищеты, и против диктатуры, и против войны. Вам мало? Пусть убивают следующих выразителей народных чаяний?

Date: 2022-07-24 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
Более чем... потому что программа уже есть у Яблока и все 30 лет дорабатывается и всегда была, начиная с 500 дней и все 30 лет у нас был альтернативный выбор и за 30 лет в партии многих убили , но партия жива, а Вы все 30 лет всё время переливаете из пустого в порожнее и митинги ради митингов и кому какой пртфель достанется. За 30 лет докатились, что сбежав объявили себя новым правительством и снова без программы как и главшпан! Почему программа Яблока? Да потому что она одна не "тришкин кафтан" и в ней чётко по пунктам -как достичь того прекрасного будущего для всех, а не только для 3%, про которое это псевдо правительство уложил в своём тезисе одну строчку. А самое главное , только в этой программе сказано как заработать деньги на все хотелки! Сама идея как заработать деньги основана на давней главной проблеме всез 97% обездоленных и бесправных граждан. Построить всем нуждающим достойное жильё, благодаря которому наконец то можно будет, не только влюбляться, но заводить семью и детей, создать миллионы рабочих мест и что создаст мультипликативный эффект связанный грандиозным строительством.

Date: 2022-07-24 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
/Автор, безусловно, считает и себя ответственным за случившееся 24 февраля 2022 года. Более 30 лет занимаясь российской политикой, 11 раз на выборах предлагая стране отказ от олигархической Системы, исправление итогов криминальной приватизации, поворот к реальной демократии и свободе, конкурентному рыночному хозяйству, настоящему федеративному устройству, я не смог убедить, доказать… Не хватило настойчивости, таланта, умения, сил. Шанс был, но я не справился. Как российский политик, экономист, гражданин и человек я несу ответственность за происходящее вместе с моим народом.

Григорий Явлинский,
апрель–май 2022 года/


"Яблоко" — политический банкрот, партия, не оправдавшая доверия миллионов. И моё в частности. Когда-то мы с женой собирали подписи за вашу партию
Я так и не увидел хотя бы одного номера нормальной партийной газеты. Не знаю, издавалась ли такая вообще.
Зато видел рекламныепосты Григория Алексеевича. По всей видимости оплаченные.

В своем аккаунте в ЖЖ он оставил аж 2 (два) комментария. Не думаю, что в ФБ сильно больше.
Не помню, чтобы он зашел со своим комментарием в этот блог хотя бы раз. Хотя ХЭБ многократно предоставлял различные поводы для этого. Он (ХЭБ) в частности оценивал известную программу "500 дней" как действительно самую проработанную на тот момент.

https://aillarionov.livejournal.com/tag/%D0%AF%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Лишь отчасти извиняет Явлинского то обстоятельство, что он был в первую очередь экономистом. И до сих пор по моему мнению не стал тем политиком, который способен прийти к власти. Кому как не ему стоило бы ответить в первую очередь на поставленные ХЭБом вопросы и предложить основу для коалиционного объединения.

Не скрою, я был искренне изумлен теплым приемом ХЭБу в программе на канале М. Ходорковского. Оказывается у сторонников ХЭБа, Ходорковского, Явлинского и других общественных деятелей сохраняется много общего. Подскажите это Вашему лидеру.

Date: 2022-07-24 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
Русские сделали катастрофическую нрпавственную ошибку. Когда Ельцин и Ко. развалили экономику, они вместо того, чтобы поменять Ельцина и Ко. на допустим "Яблоко", они возненавидели всех европеизированных соплеменников.

Ненависть — это характерная черта великороссов. До революции они ненавидели евреев. В 1917-м — буржуев. В послевоенном СССР — немцев (как "фашистов") и опять евреев. После распада СССР — демократов, ЛГБТ, украинцев, Америку, Европу. Ненависть жгучая, кипучая.

Вот почему я скептически отношусь к перспективам денацификации России. Ненависть — это эмоция, которая не подчиняется разуму. Где гарантия, что после разгрома России её жителе примут правду о самих себе? Вполне вероятно, что многие не поверят, будут говорить про "фейки", что "натовцы всё врут", что "это происки русофобов" и т. п. Что с такими делать?
Edited Date: 2022-07-24 05:10 pm (UTC)

Date: 2022-07-24 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
Кстати Немцова или скажем Щекочихина или Эстемирову и Политковскую убили не за программу, а за раследования тёмныхделишек и преступлений главшпана! Слава богу , что пока за программу у нас никого ещё не убили и не посадили!

Date: 2022-07-24 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
До чего же Вы похожи на Вашего партийного лидера.

О терроре:
— На пике вашей политической деятельности вас шантажировали, пугали?
— Ну, всякое было — особенность профессии.
— Пугали как? Шантажировали чем?
— Не буду рассказывать. Зачем?
— Страшно было?
— Порой да. Это непросто…
— Один олигарх по большому секрету сказал мне, что вашему с детства игравшему на фортепиано сыну отрубили якобы пальцы, — это правда?
- (Пауза). К сожалению, да.
— Бога ради, извините — я спросил, полагал, что это вымысел…
— Нет, это лишь один из эпизодов, когда на меня пытались давить. Ну что тут еще обсуждать? Время было такое…
— Простите, я вам задам вопрос, на который можете не отвечать. Вашего сына похитили или..? Как это вообще произошло?
— Не надо об этом — скажу только, что это случилось днем в общежитии МГУ. Он закончил университет, ему было 23 года… Ну, вот и все!
— Просто подошли и..?
— …и случилась такая история.
— Что это было — акция устрашения, направленная против вас? Сыну на это хоть намекнули?
— Нет, но приблизительно все было известно заранее — я соответствующие получал письма.


Значит "не надо об этом".... Надо было подождать пока убивать начнут ... Особенности профессии значит...

Что такое элита? Это люди профессиональные, независимые, имеющие собственное мнение, которые живут в своей стране и не собираются ее покидать, и которые могут вдобавок влиять на общественное мнение. Вот пять признаков! Такая элита была в России, несмотря на всю ее ужасную историю, в коммунистические времена, такая элита стала появляться в начале 90-х, но потом она обменяла свое положение на огромные деньги, сомнительную собственность и еще более сомнительную власть…
…и заткнулась…


Не удивительно. Мало приятно в том, чтобы твоим детям отрубали пальцы, а тебя самого убили при случае. Хотя этой причины Григорий Алексеевич как раз и не увидел. По всей вероятности не видит до сих пор.
Мне жаль.
Edited Date: 2022-07-24 02:19 pm (UTC)

Date: 2022-07-24 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Видимо стоит оставить ссылку на интервью Григория Алексеевича.
Кстати, ещё тогда в 2011 году, перепостив интервью ХЭБ задался ещё одним вопросом:

Известно, что насильственной смертью погибли видные члены партии «Яблоко» Лариса Юдина и Юрий Щекочихин.
На лестнице своего дома была расстреляна одна из соруководителей «Демократической России» Галина Старовойтова.
Были убиты создатели «Либеральной партии России» Владимир Головлев и Сергей Юшенков.
Причем последний – через год с лишним после того, как покинул СПС.
Это мне только кажется, что на т.н. либерально-демократическом фланге российского политического спектра трагедии происходили с членами всех сколько-нибудь заметных политических партий за исключением членов лишь одной – той, какая в течение последних двух десятилетий именовалась ДВР, СПС, Правое Дело?
Или же это не так?

https://aillarionov.livejournal.com/341142.html

Вам что-либо известно об ответе на этот вопрос Г. Явлинского? Мне нет.

Date: 2022-07-24 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
Я вкурсе сколько народа положил этот режим. Более 130 только журналистов, но никого не убивали ещё за толковую программу. Более того приглашали поговорить о ней и даже когда в 2008 году Яблоко её представило правительству, то они кое что из неё взяли , правда в очень кастрированом виде! Раздача земли бесплатно многосемейным в европейской части 15 соток, а в Сибири гектар. и ещё некоторые моменты можно вспомнить... За то что бы Явлинский не шёл в президенты у него похитили сына и отрезали палец. Сын учился играть на рояле!
https://www.yabloko.ru/
Именно поэтому не надо делать ставку на лидера- его грохнут или посадят и всё развалилось тут же! И что такое лидер? Это он сегодня не с той ноги встал, завтра его купили и как уже говорил побили, отравили застрелили , посадили, а программа написана пером -не вырубишь топором и это уже действие по написаному плану и принятое 97% населения- против этого никакой режим не вякнет и отказать не могут, по Конституции как её не меняли-народ единственый источник власти.
На счёт меня, то я не политик и не плохой специалист -ТЕХНАРЬ и даже есть изобретения, которыми сегодня вся страна пользуется! Кооператив Росток по перемотке электродвигателей я создал с нуля ещё в 1988 году. Сдевяностого занялся строительством и уже в 1996 году первый в России был частным предпринимателем с лицензией на строительство до 17 этажей и проектированием до 5-ти. В 2000 спервого дня как пришёл главшпан, на меня завели 10 уголовных дел и устроили рейдерский захват моей фирмы. Такого слова ещё никто не знал и оно появилось при Ходорковском и я наблюдал за его делом , сценарий которого до мелочей отработали на мне! Правда Я 8 лет защищался и доказывал , что я не верблюд. Пять посадок в тюрьму в общей сложенности отсидел 2 года ещё во время трёх лет предварительного следствия и пять лет велось судебное следствие....

Date: 2022-07-24 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Я Вам сочувствую, Владимир.
Путин знает о проблеме.

"Президент отметил, что за 2014 год в РФ возбуждено почти 200 тысяч уголовных дел по экономическим преступлениям. До судов из них дошли 46 тысяч, еще 15 тысяч дел "развалились" в судах. "Получается, что приговором закончились лишь 15% дел", - подытожил Путин. Он добавил, что абсолютное большинство фигурантов этих дел - около 83% - полностью или частично потеряли бизнес. "То есть их попрессовали, обобрали и отпустили", - констатировал глава государства."

И что же Вы с Явлинским предлагаете народу? И дальше пахать как папы Карлы, чтобы опять "попрессовали и обобрали"?
Где программа "Яблока" АНТИРЕЙДЕР или АНТИТЕРРОР? Мне не доводилось о таких слышать. Зато сравнительно недавно в Питере расправились с ученым, которого сравнивают с Илоном Маском. У которого естественно всё отобрали и которого вдобавок убили.
Если с предпринимателями можно так, то мирный обыватель просто пыль. Чтобы просто физически выжить ему нужно или помалкивать или поддакивать. Чем мы тут в России по преимуществу и занимаемся.

Date: 2022-07-24 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
По моему Вы совершенно не поняли о чём я толкую!!!!!!Вы так и не уяснили, что одно дело одна говорильня, которая идёт уже 105 лет, типа земля крестьянам, фабрики рабочим, море морякам, каждой бабе по мужику, а мужикам по бутылке водки, но для этого надо поменять сегодняшнего плохого, на меня хорошего и опять никаких критериев и никто ни за что не отвечает, потому что всё в общем и ничего не доказать, потому что все цифрынапример которые привёл путин- полное и наглое враньё, потому что если дело завели, но прекратили, то там в любом случае букет преступлений и я сейчас по большей части не о бизнесменах и граданских, а о силовиках или завели дело не имея оснований или получили взятку, а если в суд попало, то в суде оно не может развалиться. Оправдательных приговоров не более 0,2% и так было всегда! В делах нет ни какой логики и даже оснований для заведения дела, но они их стряпают и ни за что не отвечают, потому что даже спросить некому и всё повязано! Я же Вам говорил про программу , которую каждый шаг подочётен и проверяемый и всегда можно спросить, потому что первым делом в программе идёт создание институтов сдержек и противовесов. Это и создаст условия защиты частного капитала , равные возможности и равенство всех перед законом! По этому и надо принимать программу Яблока, которая консолидирует общество. ВСе 97% будут за одно, а не как последние 30 лет , такие как я не помалкивали не поддакивали и сними по очерёдно разобрался режим, а теперь добрался до следующих и теперь уже до помалкивающих и поддакивающих. Мы же всё это проходили и не раз. Даже Ягоду , Ежова и Берию большевики расстреляли, Трёх маршалов из 5. Каждые 9 генералов из 10-ти. Каждые 8 полковников из 10-ти и это перед самой второй мировой!

Date: 2022-07-24 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
Сорри, что встреваю в диалог, но мне кажется Вы (лично Вы, а не вы оба) ходите вокруг да около, и не произносите главного.
Явлинский потерял право считаться свободным политиком после 2012 года, когда признал абсолютно не легитимные Президентские выборы 2012, на которых была попрана Конституция, так как человек, который пробыл на президентском посту два срока подряд (2000-2004 и 2004-2008) снова стал "баллотироваться" на третий срок.
После 2012 года в РФ нет легитимного Президента, нет, соответственно, и иных легитимных (законных) органов управления (начиная от гос. Думы и Совета Федерации и кончая районными отделами власти). РФ - фальшивое гос-во (псевдо гос-во), начиная от фальшивой Федерации и кончая фальшивой Республикой.
За это тягчайшее государственное преступление Высшего Закона РФ (Конституции РФ) 2012, с которым смирилась вся Высшая законодательная власть (включая Григория Явлинского, который подал документы и на выборы 2012 (просто их не приняли), и был в Заксобрании Петербурга до 2016, участвовал в выборах мэра Москвы в 2013 и подавал на през. "выборы" 2016 (которые не состоялись по причине изменения конституционных президентских сроков) и на "выборы" 2018) и смирилось практически все Российское общество, и несет ответственность за это Преступление, как вообще вся Рос. нация, так в частности, и персонально все политики (оппозиционные), которые продолжали эту постыдную "игру в поддавки" (в качестве подставных дураков в карточной игре) с Узурпатором и Диктатором.
С 2012 начался позорнейший путь (быстрый провал) РФ в бездну Диктата и полного забвения трех основных начал цивилизованного государства: Верховенство Права, Либерализм и Демократия. Это проверено веками. Как только что-то из этой триады рушится, гос-во проваливается в тиранию тоталитаризма или авторитаризма. Имперское гос-во превращается в нацистское, националистическое гос-во в фашистское. Это свойственно любому типу гос-ва, и федеративному союзу, и унитарному гос-ву.
В РФ рухнули все три столпа цивилизованного государства: и Право, и Свобода, и Демократия.
И сколько не пиши программ для такого государства-монстра, - это игра на поддержку диктатуры Тирана в любой комбинации.
А люди любят себя обманывать и забавляются этой игрой (да я и сам, обманываться рад).

Date: 2022-07-24 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Олег, кажется у Вас есть ответ на второй вопрос. Именно непризнание легитимности президентства Путина и отвечает всем необходимым критериям основы для гражданской и политической коалиции.
С точки зрения морали, права и демократии.

По поводу важности моральной составляющей вспоминаются мысли Х Аренд, если не ошибаюсь, которая выявила невосприимчивость к тоталитарным идеологиям именно у людей с особой организацией психики, другими словами у людей совестливых. Не культура, не образование — именно совесть. Поэтому диктаторы так стремятся освободить свои народы от этой химеры. в которой и кроется их смерть.

Date: 2022-07-25 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
--непризнание легитимности президентства Путина....С точки зрения морали, права и демократии.

Непризнание легитимности может быть только "с точки зрения Права". Мораль не условна (не обусловлена конкретными формальностями) и субъективна, а значит не может быть мерилом легитимности (объективным критерием для всех).
Демократия, - это совсем из другой оперы (не правовой критерий).
Легитимность обуславливается только Правом. Но Право, - это не набор формальных статей УК или Конституции, которые можно подогнать под "ответ задачника" (был бы человек, а статья найдется). Право - это система мерил справедливости, это Закон, который нельзя искусственно подделать внешней формой. так как он имеет свою внутренюю жизнь и систему взаимосвязей. В основе Права лежит понятие Правды. Если в показаниях нет правды, а есть ложь (лжесвидетельство), то с т.зр. Права, это подлог и преступление. Ложь может лишь выдавать себя за Правду (украсть ее одеяние, и еще часы, и еще документы, и ускакать на ее коне на стройных и длинных ногах), но от этого Ложь не становится Правдой. И подлость, оформленная в статьи Кодекса, не становится Правом. Право не формально! Оно объективно и сущностно (онтологично)!

--Не культура, не образование — именно совесть. Поэтому диктаторы так стремятся освободить свои народы от этой химеры.

Совесть, - слишком субъективный аргумент и не может быть мерилом Права. Это поэтично и эстетически привлекательно (красиво, романтично), но это безжизненно и не продуктивно.
Для осуждения Преступника нужны правовые инструменты. Именно поэтому, Диктатор всегда так болезненно относится к основному Закону - Конституции, и всегда желает "властвовать" именно над над ним (подминать под себя). Конституция для Республики - это Архия (Начало существа), как для Монархии - личность законного Государя. Республика, это тоже Монархия - Архия Одного (Единоначалие) - Закона.
Путин не легитимен именно по этому Закону (Конституции) - Единственному и Основному Закону РФ. Он Беззаконник и Лжец (Вор и Самозванец). И обличить, и низвергнуть его, может только Право!

(no subject)

From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com - Date: 2022-07-25 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-07-25 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com - Date: 2022-07-25 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-07-26 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com - Date: 2022-07-26 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com - Date: 2022-07-26 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-07-25 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com - Date: 2022-07-26 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-07-26 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-07-26 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-07-26 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-07-27 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2022-07-27 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-07-27 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-07-28 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-07-28 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Назаров - Date: 2022-07-28 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-07-29 12:28 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com
/В РФ рухнули все три столпа цивилизованного государства: и Право, и Свобода, и Демократия./

Для того, чтобы этим столпам рухнуть, они должны были сначала возникнуть.
Уважаемый Олег, назовите время, когда в России эти три столпа присутствовали? (это не троллинг)

Date: 2022-07-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
В РФ 1990-1993 полностью, a частично и с оговорками (то есть, изрядно "подпиленные") 1993-2012.

(no subject)

From: [identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - Date: 2022-07-25 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortolog.livejournal.com - Date: 2022-07-26 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com - Date: 2022-07-26 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-24 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
Ай спасибо за эту ссылку, только я не понял про какой вопрос вы спрашиваете? Всё так и было как говорит Явлинский. Явлинский скромный и не рассказал главногопо немцову. Никто не знал про Немцова и своей известностью он на все 100% обязан Явлинскому. Когда Явлинский отказал Ельцину стоять на стрёме , когда они разворовывают активы совка, то его пригласил тогда ещё неизвестный губернатор Немцов и Явлинский за пару лет со своей командой поднял экономику Нижнего Новгорода из руин и это не могли не заметить в федеральном правительстве, потому что вокруг всё разваливалось и только в нижнем всё шкворчало и жипело и пахло! Ельцин с семьёй посетил сам нижний и уговорил его в вице премьеры, ну а там Вы уже наверно знаете-укатали сивку крутые горки и я даже догадываюсь почему. Да потому что не взял с собою команду явлинского и видимо думал, что именно он поднял экономику в нижнем! Я свидетель этих действий в частности гайдара и чубайса которые разграбили активы совка и мало того гайдар с первого транша кредита МВФ направил 300 млн долларов на спасение бызы Лурдес и 1 млрд долларов на спасение чекистского банка в европе, который оплачивал все теракты в европе! Про гайдара с чубайсом у Илларионова на эхе есть вся информация в блоге. Сейчас можно зайти только через архив, ссылку на востания которую Вам дал! Кстати мой сын тоже отсидел в 2000-м в Пермском централе 19 суток...

Date: 2022-07-24 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Вы невнимательны, Владимир. Это не мой вопрос, а ХЭБа.
И задан он был в 2011 году, но по-прежнему актуален. Хотя его можно считать и риторическим.

Date: 2022-07-25 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
Это я не внимательный? Похоже Вы и коментарии мои не читаете! Я же спросил Вас -Что за вопрос? И уж что бы мы на одном языке разговаривали, то для верности поясните кто такой ХЭБ и напишите свой вопрос в следующем коментарии?

Date: 2022-07-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Повторю вопрос ХЭБа 2011 года. Мне не трудно.

Известно, что насильственной смертью погибли видные члены партии «Яблоко» Лариса Юдина и Юрий Щекочихин.
На лестнице своего дома была расстреляна одна из соруководителей «Демократической России» Галина Старовойтова.
Были убиты создатели «Либеральной партии России» Владимир Головлев и Сергей Юшенков.
Причем последний – через год с лишним после того, как покинул СПС.
Это мне только кажется, что на т.н. либерально-демократическом фланге российского политического спектра трагедии происходили с членами всех сколько-нибудь заметных политических партий за исключением членов лишь одной – той, какая в течение последних двух десятилетий именовалась ДВР, СПС, Правое Дело?
Или же это не так?


https://aillarionov.livejournal.com/341142.html

Date: 2022-07-29 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir37911.livejournal.com
Так Вы всё таки не прочитали видимо программу партии Яблока или ничего непонимаете в экономике? Тогда я не могу взять в толк- зачем делать вот такие громкие заявления? А ВАм обсуждать этой пустой звон? Если они ничего не понимают в экономике, то они в итоге будут вести себя как большевики - это неоспоримый факт, как причина и следствие и это доказано 105 годами их правления!

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2022-07-29 08:13 pm (UTC) - Expand

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 12:30 am
Powered by Dreamwidth Studios