И если судить по официозным высказываниям о "Новороссии" и "восьми областях", какие-то подобные настроения в Кремле существовали.
Если судить по высказываниям самого Путина, он один раз в марте или апреле 2014-го сказал что-то такое про "русский мир", но потом, наверное, понял, что не выходит каменный цветок и быстро перестроился в "наши уважаемые киевские партнёры". Ну и ещё в прошлом году он статью "написал" про украинский вопрос -- не вполне понял, к чему это было.
"быстро перестроился в "наши уважаемые киевские партнёры". "
Это после того, как президентом оказался выбран Порошенко. Который, как выяснилось впоследствии, является агентом ФСБ (оперативный псевдоним "Лолита"). По информации журналиста Дмитрия Гордона, Порошенко состоял на связи с КГБ еще со студенческой скамьи: https://youtu.be/tX2SSKeFyr4 1:14:21
"По информации журналиста Дмитрия Гордона, Порошенко состоял на связи с КГБ еще со студенческой скамьи" 1:14:21 Нету там такой информации от журналиста Дмитрия Гордона, о от его собеседника Юрия Бутксова — также нет. В.
Дословно Д. Гордон говорит следующее: "Вот мне говорят, что Петр Алексеевич Порошенко в числе прочих студентов Киевского института международных отношений имел отношения, контакты с КГБ и являлся агентом КГБ СССР еще в пору своей учебы в Киевском институте международных отношений"
Как прикажете понимать Ваше утверждение "Нету там такой информации от журналиста Дмитрия Гордона"?
Гордон задал наводящий вопрос, на который не был дан ответ. ................... Конечно; версии, предположения и даже дезинформация — также информация. В.
В интервью ни Гордон ни Бутусов не информировали никого о том что "Порошенко состоял на связи с КГБ еще со студенческой скамьи". (Вас проинформировали). ............. Также как и Андрей Николаевич в данный момент — не делает этого, хотя сие и "можно" прочитать на этой странице. В.
А с какого момента такая информация могла бы считаться проверенной? По российскому законодательству, предание гласности сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также о лицах, оказывающих или оказывавших им содействие на конфиденциальной основе, допускается лишь с их согласия в письменной форме и в случаях, предусмотренных федеральными законами (ст. 12 ч.2 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"). Журналист в данном случае предал гласности информацию, которая охраняется государственной тайной в РФ, какие требования по проверенности здесь можно предъявлять? ФСБ может расшифровать своего агента только с его письменного согласия. А украинские следственные органы сейчас ведут расследование преступной изменнической деятельности клики Медведчука-Порошенко.
/А с какого момента такая информация могла бы считаться проверенной?/
В таком случае с какого момента на неё можно ссылаться как на проверенную, например, журналистом Дмитрием Гордоном? То есть из сюжета интервью ни Вы, уважаемый Еж, никто другой не может получить объективные знания о том кто есть чей либо агент.
Хотя я лично негласно и не опровергаю что это не так :)
"В таком случае с какого момента на неё можно ссылаться как на проверенную, например, журналистом Дмитрием Гордоном?"
Я на нее сослался как на преданную гласности журналистом Гордоном. Он не в приватной беседе мне это рассказал (я с ним лично не знаком). Не вижу тут предмета для какого-либо спора. Меня тут уже пытались убедить, вопреки действительности, будто Гордон ничего такого не говорил, но он говорил и любой может в этом убедиться.
"ни Вы, уважаемый Еж, никто другой не может получить объективные знания о том кто есть чей либо агент."
Почему же? Применительно к клике Медведчука-Порошенко это, что называется, секрет Полишинеля. Гордон предал гласности лишь время, место и обстоятельства вербовки Петра Порошенко КГБ СССР. А насчет того, кто чей агент, сказано: "По плодам их узнаете их" (от Матфея, 7:16). Дела этого субъекта говорят сами за себя.
Ах, Вы, хитрый какой! Зачем передёргиваете, это не честно! приводите полную цитату: То есть из сюжета интервью ни Вы, уважаемый Еж, никто другой не может получить объективные знания о том кто есть чей либо агент. Раз это секрет Полишинеля, то и в первоначальном утверждении надо ссылаться на него :)
Давайте вернемся к моему исходному утверждению: "По информации журналиста Дмитрия Гордона, Порошенко состоял на связи с КГБ еще со студенческой скамьи".
Из того, что Бутусов ее не подтвердил и не опроверг, ничего не следует.
Про то, что Порошенко сотрудничал с ФСБ под агентурным псевдонимом "Лолита", стало известно еще в 2018 году и не от Гордона (пару ссылок я привел выше). Время и обстоятельства вербовки тогда известны не были. А теперь г-н Гордон посчитал нужным предать их гласности.
"Я хочу, чтобы они были поняты так, как я их написал, а не как-то еще." И я — тоже! ...................... "Меня тут уже пытались убедить, вопреки действительности, будто Гордон ничего такого не говорил." Вас не пытались убедить, что Гордон ничего такого не говорил.
Гордон ничего такого не утверждал. Рассказал о слухах, задавая наводящий вопрос. И все в этом могут убедиться. ........................... "Конечно; версии, предположения и даже дезинформация — также информация." В.
"Гордон ничего такого не утверждал. Рассказал о слухах"
Если хотите, можете называть это слухами. Но журналист Гордон это слово (и его синонимы, как то: сплетни, россказни и т.п.) не употреблял, а высказался совсем иначе. Причем Вы прекрасно знаете об этом.
Знаете, меня несколько утомили Ваши риторические упражнения; если хотите продолжить этот разговор - будьте любезны, потрудитесь объяснить Вашу цель. Хотите как-то замылить и дезавуировать общеизвестные факты сотрудничества Петра Порошенко с ФСБ, его действий во вред Украине, попытаться обелить и оправдать очевидного государственного изменника? Или что?
no subject
Date: 2022-01-16 04:10 pm (UTC)Если судить по высказываниям самого Путина, он один раз в марте или апреле 2014-го сказал что-то такое про "русский мир", но потом, наверное, понял, что не выходит каменный цветок и быстро перестроился в "наши уважаемые киевские партнёры". Ну и ещё в прошлом году он статью "написал" про украинский вопрос -- не вполне понял, к чему это было.
no subject
Date: 2022-01-17 09:20 am (UTC)Это после того, как президентом оказался выбран Порошенко. Который, как выяснилось впоследствии, является агентом ФСБ (оперативный псевдоним "Лолита"). По информации журналиста Дмитрия Гордона, Порошенко состоял на связи с КГБ еще со студенческой скамьи: https://youtu.be/tX2SSKeFyr4 1:14:21
no subject
Date: 2022-01-17 09:36 am (UTC)1:14:21
Нету там такой информации от журналиста Дмитрия Гордона, о от его собеседника Юрия Бутксова — также нет.
В.
no subject
Date: 2022-01-18 09:35 am (UTC)Как прикажете понимать Ваше утверждение "Нету там такой информации от журналиста Дмитрия Гордона"?
no subject
Date: 2022-01-18 09:41 am (UTC)...................
Конечно; версии, предположения и даже дезинформация — также информация.
В.
no subject
Date: 2022-01-18 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-18 10:38 am (UTC)Ничем.
Единственное подтверждение: — "говорят".
В,
no subject
Date: 2022-01-18 02:14 pm (UTC)"По информации журналиста Дмитрия Гордона, Порошенко состоял на связи с КГБ еще со студенческой скамьи" - вот что я сказал.
no subject
Date: 2022-01-18 03:39 pm (UTC)В интервью ни Гордон ни Бутусов не информировали никого о том что "Порошенко состоял на связи с КГБ еще со студенческой скамьи".
(Вас проинформировали).
.............
Также как и Андрей Николаевич в данный момент — не делает этого, хотя сие и "можно" прочитать на этой странице.
В.
no subject
Date: 2022-01-18 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-18 11:24 am (UTC)По российскому законодательству, предание гласности сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также о лицах, оказывающих или оказывавших им содействие на конфиденциальной основе, допускается лишь с их согласия в письменной форме и в случаях, предусмотренных федеральными законами (ст. 12 ч.2 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности").
Журналист в данном случае предал гласности информацию, которая охраняется государственной тайной в РФ, какие требования по проверенности здесь можно предъявлять?
ФСБ может расшифровать своего агента только с его письменного согласия.
А украинские следственные органы сейчас ведут расследование преступной изменнической деятельности клики Медведчука-Порошенко.
no subject
Date: 2022-01-18 11:45 am (UTC)Порошенко. Который, как выяснилось впоследствии, является агентом ФСБ (оперативный псевдоним "Лолита").
Когда "выяснилось" и где?
Неужели на этом интервью у Гордона?
...................
Или Вы хотите, чтобы так были поняты Ваши слова?
Почему?!
В.
no subject
Date: 2022-01-18 12:09 pm (UTC)Когда "выяснилось" и где?"
Например:
https://www.economics-prorok.com/2018/01/порошенко-лолита-точно-завербован.html
https://youtu.be/juA98szAYcU
"Или Вы хотите, чтобы так были поняты Ваши слова?"
Я хочу, чтобы они были поняты так, как я их написал, а не как-то еще.
no subject
Date: 2022-01-18 12:37 pm (UTC)В таком случае с какого момента на неё можно ссылаться как на проверенную, например, журналистом Дмитрием Гордоном?
То есть из сюжета интервью ни Вы, уважаемый Еж, никто другой не может получить объективные знания о том кто есть чей либо агент.
Хотя я лично негласно и не опровергаю что это не так :)
no subject
Date: 2022-01-18 12:47 pm (UTC)Я на нее сослался как на преданную гласности журналистом Гордоном. Он не в приватной беседе мне это рассказал (я с ним лично не знаком).
Не вижу тут предмета для какого-либо спора. Меня тут уже пытались убедить, вопреки действительности, будто Гордон ничего такого не говорил, но он говорил и любой может в этом убедиться.
"ни Вы, уважаемый Еж, никто другой не может получить объективные знания о том кто есть чей либо агент."
Почему же? Применительно к клике Медведчука-Порошенко это, что называется, секрет Полишинеля.
Гордон предал гласности лишь время, место и обстоятельства вербовки Петра Порошенко КГБ СССР.
А насчет того, кто чей агент, сказано: "По плодам их узнаете их" (от Матфея, 7:16). Дела этого субъекта говорят сами за себя.
no subject
Date: 2022-01-18 01:25 pm (UTC)Зачем передёргиваете, это не честно! приводите полную цитату: То есть из сюжета интервью ни Вы, уважаемый Еж, никто другой не может получить объективные знания о том кто есть чей либо агент.
Раз это секрет Полишинеля, то и в первоначальном утверждении надо ссылаться на него :)
По цитате из Нагорной проповеди возражений нет.
no subject
Date: 2022-01-18 02:28 pm (UTC)Из того, что Бутусов ее не подтвердил и не опроверг, ничего не следует.
Про то, что Порошенко сотрудничал с ФСБ под агентурным псевдонимом "Лолита", стало известно еще в 2018 году и не от Гордона (пару ссылок я привел выше). Время и обстоятельства вербовки тогда известны не были. А теперь г-н Гордон посчитал нужным предать их гласности.
no subject
Date: 2022-01-18 01:26 pm (UTC)И я — тоже!
......................
"Меня тут уже пытались убедить, вопреки действительности, будто Гордон ничего такого не говорил."
Вас не пытались убедить, что Гордон ничего такого не говорил.
Гордон ничего такого не утверждал. Рассказал о слухах, задавая наводящий вопрос.
И все в этом могут убедиться.
...........................
"Конечно; версии, предположения и даже дезинформация — также информация."
В.
no subject
Date: 2022-01-18 10:58 pm (UTC)Если хотите, можете называть это слухами. Но журналист Гордон это слово (и его синонимы, как то: сплетни, россказни и т.п.) не употреблял, а высказался совсем иначе. Причем Вы прекрасно знаете об этом.
Знаете, меня несколько утомили Ваши риторические упражнения; если хотите продолжить этот разговор - будьте любезны, потрудитесь объяснить Вашу цель.
Хотите как-то замылить и дезавуировать общеизвестные факты сотрудничества Петра Порошенко с ФСБ, его действий во вред Украине, попытаться обелить и оправдать очевидного государственного изменника? Или что?
no subject
Date: 2022-01-18 11:27 pm (UTC)Ни обелить, ни очернить, а также ни оправдать, ни обвинить, ни замылить ни дезавуировать никаких попыток не было.
Была попытка показать, что вопрос — не утверждение.
— Она удалась.
В.