Это Мюнхен

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=Fk8a0pCaWto

Разговор с М.Фейгиным
9 декабря 2021 г.

П.С. Сообщение Associated Press, 9 декабря 2021 г.:
Байден более часа разговаривал с президентом Украины Владимиром Зеленским по телефону в четверг. В своем твите украинский лидер сказал, что они «обсудили возможные форматы урегулирования конфликта на Донбассе и коснулись курса внутренних реформ в Украине».
Представители администрации предположили, что США будут оказывать давление на Украину, чтобы она официально уступила часть автономии в пределах своего восточного Донбасса, который сейчас де-факто контролируется поддерживаемыми Россией сепаратистами, восставшими против Киева в 2014 году. Децентрализация Украины и «особый статус» для Донбасса были изложены в неоднозначном мирном соглашении при посредничестве Европы в 2015 году, но оно так и не состоялось.
Большая автономия может формально дать жителям этого региона больше полномочий по некоторым местным вопросам...
Высокопоставленные чиновники Госдепартамента заявили Украине, что членство в НАТО вряд ли будет одобрено в ближайшее десятилетие, по словам человека, знакомого с этими частными переговорами, который говорил на условиях анонимности.

(Biden spoke with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy by phone for more than an hour Thursday. In a tweet, the Ukrainian leader said the two “discussed possible formats for resolving the conflict in Donbas and touched upon the course of internal reforms in Ukraine.”
Administration officials have suggested that the U.S. will press Ukraine to formally cede a measure of autonomy within its eastern Donbas region, which is now under de facto control by Russia-backed separatists who rose up against Kyiv in 2014. Decentralization of Ukraine and a “special status” for Donbas were laid out in an ambiguous, European-brokered peace deal in 2015, but it has never taken hold.
More autonomy could formally give residents of that region more authority over some local issues...
But senior State Department officials have told Ukraine that NATO membership is unlikely to be approved in the next decade, according to a person familiar with those private talks who spoke on condition of anonymity.)
https://apnews.com/article/joe-biden-russia-ukraine-europe-vladimir-putin-8193787ec21ca2aded4a37fa325f07b5

П.П.С. Владимир Зеленский:
Завершил 1,5-часовой разговор с @POTUS.
Президент США проинформировал меня о содержании своих переговоров с Путиным. Мы также обсудили возможные форматы урегулирования конфликта на Донбассе и коснулись курса внутренних реформ в Украине.
(Finished a 1.5-hour conversation with @POTUS.
The President of the United States informed me of the content of his negotiations with Putin. We also discussed possible formats for resolving the conflict in Donbas and touched upon the course of internal reforms in Ukraine.)
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1469037797453570048
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1469037166634450956

П.П.П.С.
В.Сурков: «Минские соглашения (я их автор) – это законы Украины о том, что на Донбасс не распространяются законы Украины... Они крайне выгодны русскому миру, русскому делу на Донбассе. Это фактическая независимость Донбасса»:
https://www.youtube.com/watch?v=gYuqBK83l3o&t=2578s

Comments

[nikpal91.livejournal.com]

Возникает закономерный вопрос: зачем Порошенко Минские соглашения? Во-первых, Порошенко было нужно показать украинским избирателям свою «борьбу за мир». Во-вторых, у Порошенко владел шоколадной фабрикой в России, из-за чего у него мог возникнуть конфликт интересов.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Есть предположения 6-7-летней давности и уверенность в умении читать чужие мысли.
Есть факты, в частности, ситуация в районе Дебальцево в феврале 2015 г.

[nikpal91.livejournal.com]

По-моему, Дебальцево никак не связано с Минском. Порошенко мог обойтись и без кабального договора.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Возможно. И такую возможность надо обосновать вариантами, доступными украинской стороне в тот период, Формулировка вариантов и их обоснование — при помощи тех самых фактов.

Важен фактор доверия: чьи варианты (а также свидетельства, подборки фактов и т.п.) считать наиболее достоверными? Так как к гражданским властям есть традиционное (и вполне обоснованное) недоверие, можно обратить внимание на оценки военного руководства. С его стороны была в своё время критика Минска-1. В частности, в одном из отчётов утверждалось, что некоторые соединения были способны на контрудар или на оборону восточнее Миуса и, следовательно, линия фронта (разграничения) могла быть проведена на более выгодных для нас условиях. После Минска-2 такой критики я не встречал.

[(Anonymous)]

Порошенко коммерсант, он умеет рационально считать прибыли и убытки.
Война - это большая нагрузка на хилую экономику Украины.
Порошенко получил перемирие и облегчение для экономики.

Донбасс в любом случае останется независимым от Киева. Ни Обама, ни Трамп, ни Байден это не могли изменить и не изменят.

Поэтому за президентом Украины остаётся только выбор, как это обставить - либо оставить как сейчас ("независимые республики, российские протектораты"), либо "формально украинские территории с широкой автономией".

Порошенко выбрал вариант символического суверенитета над Донбассом, это позволило ему "сохранить лицо".

[nikpal91.livejournal.com]

В нашем случае сохранение лица президента обернулось угрозой суверенитету страны.