Это Мюнхен
Dec. 10th, 2021 01:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=Fk8a0pCaWto
Разговор с М.Фейгиным
9 декабря 2021 г.
П.С. Сообщение Associated Press, 9 декабря 2021 г.:
Байден более часа разговаривал с президентом Украины Владимиром Зеленским по телефону в четверг. В своем твите украинский лидер сказал, что они «обсудили возможные форматы урегулирования конфликта на Донбассе и коснулись курса внутренних реформ в Украине».
Представители администрации предположили, что США будут оказывать давление на Украину, чтобы она официально уступила часть автономии в пределах своего восточного Донбасса, который сейчас де-факто контролируется поддерживаемыми Россией сепаратистами, восставшими против Киева в 2014 году. Децентрализация Украины и «особый статус» для Донбасса были изложены в неоднозначном мирном соглашении при посредничестве Европы в 2015 году, но оно так и не состоялось.
Большая автономия может формально дать жителям этого региона больше полномочий по некоторым местным вопросам...
Высокопоставленные чиновники Госдепартамента заявили Украине, что членство в НАТО вряд ли будет одобрено в ближайшее десятилетие, по словам человека, знакомого с этими частными переговорами, который говорил на условиях анонимности.
(Biden spoke with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy by phone for more than an hour Thursday. In a tweet, the Ukrainian leader said the two “discussed possible formats for resolving the conflict in Donbas and touched upon the course of internal reforms in Ukraine.”
Administration officials have suggested that the U.S. will press Ukraine to formally cede a measure of autonomy within its eastern Donbas region, which is now under de facto control by Russia-backed separatists who rose up against Kyiv in 2014. Decentralization of Ukraine and a “special status” for Donbas were laid out in an ambiguous, European-brokered peace deal in 2015, but it has never taken hold.
More autonomy could formally give residents of that region more authority over some local issues...
But senior State Department officials have told Ukraine that NATO membership is unlikely to be approved in the next decade, according to a person familiar with those private talks who spoke on condition of anonymity.)
https://apnews.com/article/joe-biden-russia-ukraine-europe-vladimir-putin-8193787ec21ca2aded4a37fa325f07b5
П.П.С. Владимир Зеленский:
Завершил 1,5-часовой разговор с @POTUS.
Президент США проинформировал меня о содержании своих переговоров с Путиным. Мы также обсудили возможные форматы урегулирования конфликта на Донбассе и коснулись курса внутренних реформ в Украине.
(Finished a 1.5-hour conversation with @POTUS.
The President of the United States informed me of the content of his negotiations with Putin. We also discussed possible formats for resolving the conflict in Donbas and touched upon the course of internal reforms in Ukraine.)
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1469037797453570048
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1469037166634450956
П.П.П.С.
В.Сурков: «Минские соглашения (я их автор) – это законы Украины о том, что на Донбасс не распространяются законы Украины... Они крайне выгодны русскому миру, русскому делу на Донбассе. Это фактическая независимость Донбасса»:
https://www.youtube.com/watch?v=gYuqBK83l3o&t=2578s
Tags:
ÐинÑкие ÑоглаÑениÑ
Date: 2021-12-09 10:47 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=gYuqBK83l3o&t=42m58s
ЧÑо Ñакое ÐинÑкие ÑоглаÑениÑ?
Ðам нелÑÐ·Ñ Ð¿ÐµÑед миÑовÑм ÑообÑеÑÑвом ÑказаÑÑ "вÑÑ ÑÑо оÑделилоÑÑ, до ÑвиданиÑ".
ÐÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ ÑоÑмалÑно иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð¸Ð· Ñого, ÑÑо Ñам еÑÑÑ ÑÑвеÑениÑÐµÑ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ (ÑеоÑеÑиÑеÑки, коÑоÑÑй вÑем миÑом пÑизнаÑÑÑÑ, в Ñом ÑиÑле нами - Ð²Ð¾Ñ ÑÑо болÑÑе вÑего мне нÑавилоÑÑ), но в ÑÐ°Ð¼ÐºÐ°Ñ ÑÑого ÑоглаÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð¾ÑÑиÑÑ Ð²ÑÑ Ñавно ÑÐµÑ Ñелей, коÑоÑÑе Ð¼Ñ Ñ Ð¾Ñим.
"ÐÑобÑй ÑÑаÑÑÑ" - ÑÑо Ñо, Ñади Ñего вÑÑ Ð¸ заÑевалоÑÑ.
Ðакон об оÑобом ÑÑаÑÑÑе - ÑÑо закон УкÑаинÑ, но ÑÑо закон о Ñом, ÑÑо на ÐонбаÑÑе не дейÑÑвÑÑÑ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð£ÐºÑаинÑ.
Там не дейÑÑвÑÑÑ ÑзÑковÑе Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð£ÐºÑаинÑ, Ñам не дейÑÑвÑÑÑ ÑкономиÑеÑкие Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð£ÐºÑаинÑ, Ñам не дейÑÑвÑÑÑ Ð¾Ð±ÑÑнÑе ÑиловÑе ÑÑÑÑкÑÑÑÑ Ð£ÐºÑаинÑ, Ñам еÑÑÑ Ð¾ÑобÑй Ñежим пÑигÑаниÑного ÑоÑÑÑдниÑеÑÑва Ñ Ð Ð¾ÑÑией, Ñам еÑÑÑ ÐµÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ важнейÑÐ¸Ñ Ð¸Ð·ÑÑÑий из обÑего законодаÑелÑного пÑоÑÑÑанÑÑва УкÑаинÑ.
ÐÑли ÑÑо полÑÑиÑÑÑ, Ñо макÑимÑм на ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑеÑендоваÑÑ Ð£ÐºÑаина по ÑÑим ÑоглаÑениÑм, - ÑÑо ÑимволиÑеÑкий ÑÑвеÑениÑÐµÑ Ð½Ð°Ð´ ÐонбаÑÑом.
ÐапÑимеÑ, как Ðанада и ÐвÑÑÑÐ°Ð»Ð¸Ñ - Ñам глава гоÑÑдаÑÑÑва английÑкий монаÑÑ , но на Ñамом деле ÑÑо ни о ÑÑм.
ÐÑо и еÑÑÑ Ð¾ÑобÑй ÑÑаÑÑÑ - ÐонбаÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð°ÑÑоÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ÑеннÑÑ Ð½ÐµÐ·Ð°Ð²Ð¸ÑимоÑÑÑ.
ÐÑинÑждение Ñилой к бÑаÑÑким оÑноÑениÑм - единÑÑвеннÑй меÑод, доказавÑий ÑÑÑекÑивноÑÑÑ.
ÐинÑкие ÑоглаÑÐµÐ½Ð¸Ñ - ÑÑо лиÑÐ½Ð°Ñ Ð·Ð°ÑлÑга Ñамого ÐÑÑина.
Ðни Ñак ÑÑоÑмÑлиÑованÑ, ÑÑо Ñ Ð²Ñгоднее ваÑÐ¸Ð°Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ ÐонбаÑÑа не Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð¿ÑедÑÑавиÑÑ.
Ðни кÑайне вÑÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¸ ÑÑÑÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð´ÐµÐ»Ñ Ð½Ð° УкÑаине, и РоÑÑии.
ÐÑо одно из вÑÑÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÑÑижений ÑоÑÑийÑкой дипломаÑии.
no subject
Date: 2021-12-10 12:19 am (UTC)ХоÑоÑа дипломаÑÐ¸Ñ Ñ ÑÑÑÑÑами жеÑÑв.
Re: ÐинÑкие ÑоглаÑениÑ
Date: 2021-12-10 12:35 am (UTC)Re: ÐинÑкие ÑоглаÑениÑ
Date: 2021-12-10 07:01 am (UTC)Re: ÐинÑкие ÑоглаÑениÑ
Date: 2021-12-10 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-10 03:03 pm (UTC)Re: Минские соглашения
Date: 2021-12-11 01:50 am (UTC)Не больше, чем медведевский закон о "Сколково", где тоже не действуют российские законы и даже нет местного самоуправления.
Путинцы такое любят - "особые зоны", исключения из общего правового режима, недавно вон "федеральные территории" завели.
no subject
Date: 2021-12-10 11:30 am (UTC)ÐоÑÑенко знал, ÑÑо подпиÑÑвал. РобÑзаÑелÑÑÑва надо вÑполнÑÑÑ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ÐÐ¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¾Ð±ÑзаÑелÑÑÑв по ÐинÑким ÑоглаÑениÑм Ð¼Ñ Ð²ÑполнÑÑÑ Ð½Ðµ бÑдем.
ТоÑка!
no subject
Date: 2021-12-10 01:42 pm (UTC)ÐокÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¸Ñали ÑÑаÑÑники ТÑÐµÑ ÑÑоÑонней ÐонÑакÑной гÑÑппÑ:
ÐоÑол Хайди ТалÑÑвини
ÐÑоÑой ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÐ½Ñ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð.Ð. ÐÑÑма
ÐоÑол РоÑÑийÑкой ФедеÑаÑии в УкÑаине Ð.Ю. ÐÑÑабов
Ð.Ð. ÐÐ°Ñ Ð°ÑÑенко
Ð.Ð. ÐлоÑниÑкий
osce .org/files/f/documents/5/b/140221.pdf
no subject
Date: 2021-12-10 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-10 06:45 pm (UTC)Есть факты, в частности, ситуация в районе Дебальцево в феврале 2015 г.
no subject
Date: 2021-12-11 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-11 04:35 pm (UTC)Важен фактор доверия: чьи варианты (а также свидетельства, подборки фактов и т.п.) считать наиболее достоверными? Так как к гражданским властям есть традиционное (и вполне обоснованное) недоверие, можно обратить внимание на оценки военного руководства. С его стороны была в своё время критика Минска-1. В частности, в одном из отчётов утверждалось, что некоторые соединения были способны на контрудар или на оборону восточнее Миуса и, следовательно, линия фронта (разграничения) могла быть проведена на более выгодных для нас условиях. После Минска-2 такой критики я не встречал.
no subject
Date: 2021-12-11 02:18 am (UTC)Война - это большая нагрузка на хилую экономику Украины.
Порошенко получил перемирие и облегчение для экономики.
Донбасс в любом случае останется независимым от Киева. Ни Обама, ни Трамп, ни Байден это не могли изменить и не изменят.
Поэтому за президентом Украины остаётся только выбор, как это обставить - либо оставить как сейчас ("независимые республики, российские протектораты"), либо "формально украинские территории с широкой автономией".
Порошенко выбрал вариант символического суверенитета над Донбассом, это позволило ему "сохранить лицо".
no subject
Date: 2021-12-11 03:34 pm (UTC)