aillarionov | Ю.Хащеватский. Этот безумный, безумный, безумный «Русский мир»...

From:

zhovnirenko.livejournal.com

Не бывает рядовых фашистов."Рядовой фашист", в Вашем определении, является ни кем иным как обыкновенным приспособленцем,а не фашистом.Такой с равным успехом будет служить любому режиму,например,пойдёт служить в НКВД,будет отбирать у крестьян зерно прекрасно осознавая,что обрекает их на верную смерть,а самооправданием для него будет являться идеология (идея).
Вероятно,Вам не приходилось общаться с фашистами (с настоящими фашистами,идейными).Эти ребята на удивление убедительны.Их мышление рационально,а иначе они не смогли бы повести за собой миллионы-вот в чём проблема. Та же проблема с путинизмом. Словосочетание-"рациональный фашизм" абсурдно не только с Вашей,но и с моей точки зрения.Я лишь пытаюсь понять по какой причине идеология фашизма до сих пор жива.
То, о чём Вы спрашиваете по поводу эксперимента мне самому не понятно.Именно по этой причине я в конце поставил вопросительный знак,а не точку.
Предположим,они изначально задали каждой республике вектор развития,а сейчас анализируют,что из этого получилось?
КГБ проводят эксперимент во всех республиках для нахождения оптимального пути выживания.
Я только сейчас это понял-КГБ-ФСБ проводят эксперимент не только в бывших республиках СССР,а во всём мире.Для них сейчас стоит вопрос выживания,именно по этой причине они готовы уничтожить весь мир.
Никаких обид.Спасибо за дискуссию.

From:

viniz.livejournal.com

1. //Не бывает рядовых фашистов//.
Бывает. Были фашисты и с воинским званием "рядовой". Название могло быть иным, но по смыслу - низшие чины.
И если сравнивать, рядовой относительно гитлера, высших чинов.
На Нюрнберге, если не ошибаюсь, не судили рядовых фашистов, а только высшие чины. Т.е. этот трибунал их различал. К рядовым принимались иные меры наказания, в т.ч. ко многим только воспитательного характера (денацификация). Т.е. ответственность за содеянное, высшие чины и рядовые фашисты понесли очень разную после 2 МВ.
2. //"Рядовой фашист", в Вашем определении, является ни кем иным как обыкновенным приспособленцем,а не фашистом//.
А где Вы нашли у меня это определение ?
У меня здесь нет об этом: "Фашист гитлер и рядовой фашист. Если взять, например, 10 наиболее важных признаков, характериизующих фашиста гитлера. То у рядового фашиста многие признаки могут не наблюдаться. И наоборот. И их рассуждения о фашизме могут сильно отличаться". Это Ваша интерпретация и она, получается, ошибочная. Если строго сравнивать моё и Ваше.
Я же хотел сказать, что "точки зрения фашиста" будут разные у разных фашистов. И это не очень правильно их сваливать в одну кучу и делать за них только нужный Вам вывод. Подобная процедура для аргументации сомнительна.
3. Мне приходилось общаться с людьми разных взглядов, убеждений. Фашисты, коммунисты... - "религиозно" убеждённые люди. В основе их убеждений лежат ошибки, при рассуждениях. Вроде тех, которые я рассматриваю в п.1. и п.2. В результате подобных ошибок, мы можем обратить себя в любую веру. С помошью тех, кто говорит "убедительно". Нужно учиться находить эти ошибки. Для этого, нужно в первую очередь развивать логику, которую нам размывает пропаганда (занимается дебилизацией) каждодневно с детских лет, в т.ч. и в школе. Отсутствие логики (размытие её) - основная причина, позволяющая управлять населением с помощью пропаганды. Люди вынуждны верить кому-то, т.к. не в состоянии самостоятельно увидеть ошибки, разобраться в ситуации. И что удивительно, размытие логики, оказывает влияние не только в политике, а во всех областях.
Поэтому и идеалогия фашизма жива и другие "религиозные" идеалогии.
Мне пришлось много заниматься собой, читать, изучать, чтобы поправить логику, когда я понял, что я мало что могу понять. В т.ч. когда начал читать жж АНИ, лет 5 назад, или раньше. АНИ лучше других владеет логикой и этот жж я использую, в т.ч. как учебник логики. Раньше мне многие выводы АНИ были не понятны, я искал ответы в комментариях и не находил их и там. Сегодня многим моим знакомым (людям образованным) не понятно то, о чём, как пишет АНИ, его аргументация. А мне понятна причина этого.
4. //Я только сейчас это понял-КГБ-ФСБ проводят эксперимент не только в бывших республиках СССР,а во всём мире.Для них сейчас стоит вопрос выживания,именно по этой причине они готовы уничтожить весь мир//.
Ошибка, подобная в п.1.
В СССР, Сталин, политбюро "проводили подобный эксперимент". Во всех уголках мира, создавая общества дружбы народов, нашпиговывая их своими разведчиками, в т.ч. из КГБ. Засылая их в посольства, на конгрессы, симпозиумы..., куда только можно было. Чтобы оказывать влияние на эти уголки мира. Это не сильно изменилось с тех пор.
Можно приписать 17 млн. коммунистам СССР, что они одобряли эти действия политбюро, требовали этого от политбюро. И эти действия коммунистов обозвать хлёстким словом :). Но лучше этого не делать. А попытаться разложить ситуацию, разобраться в ней. Но без хорошего понимания логики тут никак не обойтись.

From:

zhovnirenko.livejournal.com

На Нюрнберге судили генераторов идеи фашизма,а не исполнителей и приспособленцев,поскольку те,кто судил,умели отличать одно от другого.
Я сказал,что рациональность фашизма можно объяснить только с точки зрения фашиста.То есть с точки зрения нормального человека фашизм иррационален.
Я изначально написал про партийных номенклатурщиков и сотрудников КГБ,а не про гестапо.
Есть ли такая теория,в соответствие с которой после осознанаия неизбежности краха СССР партийные номенклатурщики и сотрудники КГБ решили провести эксперимент,суть которого заключается в том,что бы на примере развития каждой отдельной республики определить наиболее оптимальный будущий вектор развития?

То,что сейчас происходит в Украине,можно было прочитать в открытом доступе в литературном вымысле Михаила Любимова-"Операция Голгофа"Но при этом нас пытаются убедить,что виноват Майдан.А тех,кто в это не верит,обвиняют в отсутствии логики переводя тему на фашизм.)))БРАВО!

From:

viniz.livejournal.com

1. //Я сказал,что рациональность фашизма можно объяснить только с точки зрения фашиста//.
Нет общеизвестного публичного термина, понятия словосочетания: "рациональность фашизма". Глядя на который все понимали бы одно и тоже. Как, например, "стул", описание которого в википедии занимает страниц пять. Чтобы однозначно можно было бы отделить стул от стола, скамейки...
Я уже писал, что для меня словосочетание "рациональность фашизма" абсурдно, т.е. не имеет смысла.
И с точки зрения фашистов тоже абсурдно, т.к. фашисты разные и единой трактовки не может быть.
И то что Вы придаёте абсурдному словосочетниею какой-то личный смысл. Только Вам понятный и известный. Оно не становится менее абсурдным.
Вот если бы речь шла о конкретных рациональностях при фашизме, например уровне жизни населения, ВВП. Это было бы понятно, т.к. уровень жизни населения, ВВП - это общепринятые термины, понятия.

2. //То есть с точки зрения нормального человека фашизм иррационален//.
Нет общеизвестного публичного термина, понятия словосочетания: "нормальный человек". Каждый это будет понимать по своему. Для многих фашисты, сталинисты... - самые нормальные люди. В Германии, по памяти, сегодня 20% населения одобряют фашизм.

3. //Я изначально написал про партийных номенклатурщиков и сотрудников КГБ,а не про гестапо.
Есть ли такая теория,в соответствие с которой после осознанаия неизбежности краха СССР партийные номенклатурщики и сотрудники КГБ решили провести эксперимент,суть которого заключается в том,что бы на примере развития каждой отдельной республики определить наиболее оптимальный будущий вектор развития?//
Мы идём по кругу (и п.1. тоже). Наиболее оптимальный будущий вектор развития для кого, чего ?:
https://aillarionov.livejournal.com/1053066.html?thread=92778634#t92778634

From:

zhovnirenko.livejournal.com

"Мы идём по кругу (и п.1. тоже). Наиболее оптимальный будущий вектор развития для кого, чего ?:"
Там речь идёт о партийных номенклатурщиках и сотрудниках КГБ.Таким образом логично,что оптимальный вектор развития они ищут для себя.Для сохранения власти.Они могут поменять название с коммунистическая на демократическая,но голову они поменять не могут,поэтому они так и остаются по сей день бывшими номенклатурщиками и сотрудниками КГБ.Что Вам не понятно?

From:

viniz.livejournal.com

Нет такой группы "партийных номенклатурщиках и сотрудниках КГБ" с единым мнением об оптимальном векторе развития, не пойми чего, для чего, для кого именно.
Мнений столько, сколько "партийных номенклатурщиков и сотрудников КГБ".
А с учётом "не пойми чего", т.е. не определён конкретный критерий (ВВП...). Количество этих мнений равно бесконечности. Т.е. задача не имеет решения.

//но голову они поменять не могут,поэтому они так и остаются по сей день бывшими номенклатурщиками и сотрудниками КГБ//.
После победы 2МВ, бывшие рядовые фашисты и население их поддерживающее, прошли через программу денацификации. И построили правовую демократическую страну, из фашисткой, даже название страны не меняли. С одной из самых сильных в мире экономик, с наиболее высоким уровнем жизни населения. Людей не меняли и головы их тоже оставили на местах:). Т.е. фашисты очень быстро превратились в демократов, либералов...

From:

zhovnirenko.livejournal.com

Германия потерпела поражение в войне,потеряла половину территории страны. А что касается головы,то её сложили больше пяти миллионов немецких граждан. Только после этого стала возможна денацификация.Корректно ли Ваше сравнение?
Возможно, и я свой вопрос задал не корректно. Мне статья Михаила Любимова "Операция Голгофа" не даёт покоя. Приведу цитату:

"Несколько раз в наших приватных беседах с Андроповым я проводил мысль о возможном распаде СССР, войнах в Средней Азии и на Кавказе, войны России с Украиной из-за Крыма и Донбасса, наконец, третьей мировой войны на территории СССР из-за перекройки границ.
- Все может произойти, Михаил Петрович, - говорил Ю.В. - Мы даем в "Голгофе" магистральные направления и не можем всего предусмотреть, однако я не могу представить, что новые лидеры окажутся настолько глупыми, что подойдут к последнему этапу самыми кровавыми методами. Если мы не будем верить в людей, мы не сможем построить новое общество!"

Помню,когда я прочитал статью,то подумал,что её написал безумный человек ненавидящий всё живое. А теперь думаю,что же это за безумцы такие,что предсказывают события на несколько десятилетий вперёд с такой точностью?
Вы спрашиваете:"Чтобы определить оптимальный вектор развития - чего ?"...Если по Любимову,то для построения "истинного социализма".Не зря же у нас даже на псевдовыборах второе место всегда занимают коммунисты.

From:

viniz.livejournal.com

После 2МВ и раздела Германии на 2 государства. Ни одно из них не стало фашистким. И ни в одном из них было не воможно создание фашистких легальных объединений.
Но население не меняли в обоих государствах, оно вышло из фашистов и обернулось социалистами, демократами... Т.е. население, в большинстве, не осталось фашистами, изменилось.
Очень успешные, кардинальные реформы в Грузии при Саакашвили. Перед началом их, страна была более коррумпированной, чем РФ, страной воров в законе. Население впитало в себя пропаганду СССР и жизнь по понятиям, а не по законам. Но население не меняли. Заменили руководителей на ключевых должностях. Кардинально реформировали суды, силовиков.
Люди меняются под действием окружения, все по разному. Иначе бы преступников вовсе не выпускали из тюрем.

//Вы спрашиваете:"Чтобы определить оптимальный вектор развития - чего ?"...Если по Любимову,то для построения "истинного социализма"//.
Это уже более конкретно. Но мы всё же не знаем, что в голове у Любимова и как оно менлось во времени. Это нужно тщательно изучать. Поэтому есть только Ваше предположение.

//А теперь думаю,что же это за безумцы такие,что предсказывают события на несколько десятилетий вперёд с такой точностью?//
Тут нужно говорить о вероятности наступления конкретного события. А это можно просчитать и создать условия для получения необходимой вероятности. Например. Убийство Немцова очень существенно повысило верояность переизбрания Путина на последних "выборах", может быть на десятки процентов. Навальный был менее опасен, имхо, но его не допустили. В результате "выборов" нкто и не сомневался.
Гайдар (с Авеном, Березовским, Сванидзе...) работал во ВНИИСИ и, как понимаю, занимались там "предсказаниями":
https://aillarionov.livejournal.com/364487.html
"По завершении аспирантуры университета Е.Гайдар оказался во Всесоюзном научно-исследовательском институте системных исследований (ВНИИСИ), который тогда возглавлял зять А.Н.Косыгина, генерал КГБ Джермен (оригинальное имя – Дзермен, образованное от фамилий Дзержинский и Менжинский) Михайлович Гвишиани, под началом которого в бытность работы последнего заместителем председателя ГКНТ (научно-техническая разведка) служил полковник ГРУ О.В.Пеньковский. Сам Д.М.Гвишиани был сыном Михаила Максимовича Гвишиани, генерала НКВД, близкого сотрудника Л.П.Берия, руководившего 23 февраля 1944 г. операцией по выселению чеченцев и ингушей с территории Чечено-Ингушской АССР.
И тут много: https://aillarionov.livejournal.com/469831.html?thread=27771975#t27771975
Отсюда: "План Андропова – Путина" (https://aillarionov.livejournal.com/469831.html)