Заявление А.Илларионова и А.Пионтковского

[aillarionov]

В связи с развернутой в последние дни кампанией диффамации мы вынуждены сделать следующее заявление.

18 января в телеграм-канале К.Орловой было размещено сообщение, в последующем широко распространенное в социальных сетях:
«И еще инсайдик: есть в Вашингтоне группа из трех человек, двое из которых – известные борцы с режымом [выделено нами. – А.И., А.П.], и один американец из Атлантик Каунсил Андерс Аслунд, которые лоббируют НЕвключение Фридмана и Авена в список.
Причина – не надо трогать ельцинских, давайте дистиллированно мочить путинских.
Без шуток, так и говорят, Фридман и Авен – ельцинские.
По странному стечению обстоятельств, один из топов Альфы Герман Хан постоянно тусуется в США и с помощью него тут Альфа активно лоббирует невключение Ф и А в санкции.
И тут на тебе, эти двое русских помогают.
Пионтковский и Илларионов».
https://t.me/weshallovercomb/23

Мы заявляем, что данное сообщение в части действий, приписываемых нам, является ложью.

19 января в разговоре одного из нас с К.Орловой она согласилась, что опубликованная ею информация не соответствует действительности и пообещала «опубликовать опровержение, возможно, на «Эхе Москвы»». Она также сообщила, что в своем материале она пересказала слова главного редактора «Эха Москвы» А.Венедиктова.

Нового текста К.Орловой пришлось ждать почти сутки. 20 января в своем фейсбуке К.Орлова опубликовала еще одно сообщение, являющееся не опровержением ранее сделанного ложного заявления, а очередной ложью. В частности, в нем содержится следующая мерзость:
«Но конечно, обвинять Илларионова и Пионтковского в лоббировании интересов Фридмана (а я, кстати, не писала, что это за деньги, может, просто по любви)...»
https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1799350100077386

На обращение к А.Венедиктову одного из подписантов этого заявления относительно ложного заявления К.Орловой, сделанного ею, как она сообщила, со слов А.Венедиктова, ответа пока не последовало.

Мы, Андрей Илларионов и Андрей Пионтковский, еще раз заявляем, что вышепроцитированные утверждения К.Орловой, а также другие подобного рода сообщения не соответствуют действительности.

Мы видим в вышеупомянутых действиях признаки кампании, нацеленной на диффамацию нас лично и дискредитацию нашей работы, в том числе в рамках установления критериев и идентификации групп лиц, которые могут быть включены в доклад администрации США, подготавливаемый в соответствии с требованиями закона США №3364 (далее – «Кремлевский доклад»).

Мы заявляем, что не участвовали, не участвуем и не собираемся участвовать в действиях по лоббированию администрации США, Конгресса США, любых иных государственных органов США по включению (или невключению) конкретных лиц и конкретных компаний в «Кремлевский доклад».

Мы заявляем, что наша принципиальная позиция заключается в том, что все лица и все компании, подпадающие под разработанные с нашим участием критерии и идентифицированные с нашей помощью группы лиц и компаний, должны быть включены в «Кремлевский доклад».

Именно эту принципиальную позицию мы всегда отстаивали, отстаиваем и собираемся отстаивать в дальнейшем.

Андрей Илларионов                               Андрей Пионтковский

Comments

[luteklis.livejournal.com]

Уважаемый ХЭБ, К. Орлова лишь канал распространения вброса, а автор вброса -"инсайдика" Венедиктов. Он же автор кампании по дискредитации вас и Пионтковского. Орлова жертва манипуляции. Она не может поверить, что Венедиктов так цинично ее использовал, отсюда и защитная реакция /включение "женской логики"/.

Re: comment

[luteklis.livejournal.com]

Карина жертва циничной манипуляции Венедиктова. Для нее Венедиктов непререкаемый авторитет, редактор оппозиционного радио, либерал, хранитель истины... а на самом деле он кремлевский политтехнолог с доступом к телу, автор многочисленных провокации-"инсайдиков" и медиа-прожектов поддержки режима.

выскажу свое мнение, что без нейтрализации этого /эпитет на ваш выбор, мой -нецензурный/ оппозиционное движение будет буксовать.

[Павел Зонн (from livejournal.com)]

Главное в этой коллизии:- не трогать ельцинских,мочить путинских. Это затрагивает основной вопрос - режим основан Ельциным и без осознания и освещения этого никакая чистка невозможна.
Так что,отвлекаясь от того, диффамация это или нет, К.Орлова вольно или невольно вскрыла кардинальную,но замалчиваемую тему.

Хорошо бы наказать!

[ppashchenko.livejournal.com]

С одной стороны, опускаться до споров с нечистоплотными "медийщиками" значит подвергать себя опасности быть обрызганным их дурно пахнущей слюной, от которой так просто не отмыться - растиражированная клевета работает, как в анекдоте "... но осадок остался". С другой стороны, безнаказанность способствует размножению и поощрению клеветников. В этой связи судебная защита чести, достоинства и репутации была бы оправдана, причем с возмещением морального ущерба в существенном денежном выражении - "ибо нефиг". Средства двуличных клеветников целесообразно в судебном порядке изымать, и направлять на укрепление демократических институтов - и честь защитить, и бедствующую демократию подкормить.

Ложки нашлись, но осадок видÐ�

[alexandr yerko (from livejournal.com)]

//Вместе с Дэниелом Фридом и двумя российскими экспертами, Андреем Илларионовым и Андреем Пионтковским, я отстаивал точку зрения, что США должны сосредоточиться на тех россиянах, которые сделали свое состояние, пользуясь тесными связями с президентом России Владимиром Путиным и другими кремлевскими лидерами, а не стали богатыми, занимаясь предпринимательством. // Андерс Аслунд
https://nv.ua/opinion/aslund/novye-sanktsii-vse-blizhe--2445450.html
Вот и Андерс Аслунд высказался по этому поводу, жаль только в общих фразах и без указания конкретных лиц.

[n-ermak.livejournal.com]

Согласен и не согласен с Вами. Также переживаю за уважаемых экспертов, но у них есть защита - то самое гражданское общество, перед которым они сегодня чисты, ради которого они вынуждены заниматься грязным делом - политикой. По идее это высшая из возможных защит, не стоит этого недооценивать.

Я пытался критиковать предыдущий постинг ХЭБа о вождисткой и коалиционной оппозиции именно в том смысле, что ПОЛИТИКИ, когда им понадобится, заключат любую коалицию, хоть с самим сатаной. Поэтому вникать как там обстоят делать у Касьянова, Навального, Явлинского, Яшина и других политиков и многих других стоит разве что с позиции блага или вреда от их деятельности и их коалиций для общества гражданского.
И проблему Навального вижу в том, что он может приватизировать ради узких ПОЛИТИЧЕСКИХ целей ГРАЖДАНСКОЕ по своей сути движение неучастия в спецоперации "выборы"

ХЭБ безусловно принадлежит ГРАЖДАНСКОМУ обществу, является его очевидным лидером и выразителем интересов.
Я об этом уже несколько раз говорил, в том числе самому ХЭБу.

Нам остается только мелкая работа, типа написать Карине что мы думаем по поводу её вброса, и её шефа предостеречь от нападок. Общество ещё не разобралось в роли Венедиктова в убийстве Бориса Немцова. Пусть лучше молятся, чтобы с лидерами общества ничего не случалось. Отвечать перед обществом все равно придется. И всем. Рано или поздно.

ХЭБ делает это, отчитываясь в режиме он-лайн по поводу всех нападок на него. По всей видимости это оправданно в его положении.

Смысл заметки Орловой

[(Anonymous)]

Получается, что ещё очень многие не попадут в список. В России много богатых людей. Но всегда кто-то не попадает (хотя, возможно, должен был бы попасть).
Следует ли из этого, что П. и И. лоббируют всех этих людей?

Если Орлова считает, что И. и П. незаслуженно обошли вниманием Фридмана и АВена, то почему бы ей не накопать на них компромата и не представить комиссии?

[kant-elz.livejournal.com]

Я с уважением и приязнью отношусь к вашей деятельности. И, мне кажется, понимаю те опасности и риск, накоторые вы идете.
Но всё-таки...
<Мы заявляем, что не участвовали, не участвуем и не собираемся участвовать в действиях по лоббированию администрации США, Конгресса США, любых иных государственных органов США по включению (или невключению) конкретных лиц и конкретных компаний в «Кремлевский доклад».>

Почему бы не поучаствовать? В таких поступках я лично не вижу ничего нечестного или аморального. То есть, если у вас появится такая возможность и желание, я ничего против иметь не буду.

Фридман с Авеном

[(Anonymous)]

Вот отсюда: "Список Путина":
https://aillarionov.livejournal.com/1030823.html
"При знакомстве с размещенным ниже Списком Путина (СП) следует иметь в виду следующее:
1. Это лишь его самая первая версия. Вслед за ней последуют уточненные, дополненные, исправленные версии.
2. По объективным причинам СП не может включить всех лиц, виновных в нарушении Конституции Российской Федерации, Уголовного Кодекса РФ, российских законов, международного права".

Из этого текста следует, что мест мало, на всех не хватит, место нужно "заслужить":).
Для того, чтобы кто-то "заслужил" место в первой очереди списка Путина, это должно быть как-то, кем-то, где-то аргументировано.
В этом жж обсуждение кандидатов в список Путина было здесь:
https://aillarionov.livejournal.com/1027478.html
https://aillarionov.livejournal.com/1028295.html
https://aillarionov.livejournal.com/1030823.html
По верхней ссылке можно видеть первоначально предложенный для обсуждения список, по последней – с поправками, с учётом обсуждений.
Я, например, анонимно, внёс предложение по Мячину, Фурсенко, с какой-то аргументацией:
https://aillarionov.livejournal.com/1028295.html?thread=90234311#t90234311
И Мячин с Фурсенко появились в списке. Я просмотрел все комментарии, более никто их не предлагал.
Я не припомню, чтобы в обсуждении кандидатов в жж АНИ принимала участие К.Орлова, предлагала внести в список Авена и Фридмана и как-то это аргументировала.
Мне не известно, что К.Орлова публично, в своих статьях, предлагала внести в список Авена и Фридмана и как-то это аргументировала.
Вот если бы К.Орлова активно и публично «лоббировала» включение в список Авена и Фридмана. И ей бы в этом отказали. У неё, наверное, было бы какое-то моральное право упрекать АНИ и ААП, что они не поддержали её на каком-то этапе обсуждений, не помогли достойной аргументацией за включение. Или, хотя бы, привела ссылки на статьи тех, кто активно «лоббировал» и их почему-то не услышали.
Но если К.Орлова не «лоббировала» активно и публично за включение Авена и Фридмана в список Путина. То, какое право она имеет обвинять АНИ и ААП, что их туда не включили ?

Включите сами!

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Кандидаты в список Путина

[aleksandranata.livejournal.com]

На "Эхо лжи" Орлову повесили на обложку. Заслужила маленькая врушка.

[svešinieks (from livejournal.com)]

На сегодняшнем историческом этапе Эхо Москвы уже давно миновала ту точку, когда еще можно и нужно было отвечать на заявления его сотрудников. Пора избавляться от неопределенной позиции в отношении этих либералов в вакууме, штандартенфюреров и прочих преданных делу партии и фюреру. Есть репутация Эха и Ваша репутация с Пиантковским. Она говорит сама за себя. Если Вам кажется, что кто-то ведется за эти заявления Орловой, то это только хорошо организованная компания психологического давления.

[banew.livejournal.com]

Деморализованное гражданское общество - вот, чего я боюсь. И это может случиться не только тогда, когда власти ликвидируют лидера гражданского общества на мосту возле Кремля, - после чего растерянное уже и рассеянное своим вниманием общество находит такого другого лидера-"коллегу", который ничем не уступает их предыдущему и которого не будут казнить возле Кремля, - но и тогда, когда лидерами такого общества манипулируют. А способы манипуляции - они могут быть разными. Немало из которых мы видели и продолжаем видеть до сих пор. И не только в России. Что-то из всего этого мы осознаём, что-то - не очень.

Что касается заключения коалиции хоть с самим сатаной, с этим (и) я не согласен. Коалиция с этим режимом, с этими властями, с любыми их представителями , - это полная капитуляция лидеров такой оппозиции*. Так что, Навальный это или любой другой, значения не имеет.
В данном случае борьбы против узурпаторов власти, а также многих гражданских благ, термин оппозиция - не совсем верный термин, как мне кажется.

[artur180963.livejournal.com]

[difabor.livejournal.com]

1. Давайте всё-таки поймём основное назначение исходного доклада:
а) перечислить персоналии, заслуживающие санкций (непосредственный акцент), или
б) обрисовать сформулировать основные критерии по которым госдеп и др. органы будут решать кто заслуживает санкций, каких и почему (методологический акцент).

ХЭБ разъяснял, и неоднократно, что основное назначение их доклада - всё-таки б), а не а).
Если так, то перечисляемые в докладе персоналии в первую очередь - для того, чтобы выпуклее и чётче обрисовать сами критерии, которые не так просто в общем случае сформулировать, а не для того, чтобы напихать в доклад как можно больше персон, заслуживающих санкций.
Более того - решать за что та или иная персона должна быть подвержена санкциям и почему - не является целью доклада, поскольку выходит за прерогативы его авторов.
Их задача - предложить методику выбора подобных персон с целью дальнейшего принятия решений (не ими), кстати.

2. К.Орлова и К° затеяли для себя беспроигрышную лотерею:
а) если кто-то из названных К.Орловой не попадёт в списки, то они будут говорить: "Ага, а мы ведь предупреждали!"
б) если же попадёт - то - "безусловно, благодаря вовремя акцентированному К.Орловой и К° вниманию"
в) в любом случае основная цель - диффамация, причём с противоположного бока, как бы от святее папы римского борцунов.
г) подобные методы диффамации куда более действенны, увы, чем банальные.
д) Не думаю, что К.Орлова здесь самостоятельный игрок. Имхо, затевается игра по-крупному. Дай бог мне ошибиться...

Вас в гугле забанили?

[aillarionov.livejournal.com]

Впервые в этом блоге???
<вскрыла кардинальную,но замалчиваемую тему.>

"кардинальная, но замалчивае

[(Anonymous)]

Всё, что Вы хотели знать об основателях режима, но боялись спросить:
https://ia800204.us.archive.org/17/items/russianmoneylaun00unit/russianmoneylaun00unit.pdf

Сам факт отсутствия перевода этого документа на русский весьма показателен.

С другой стороны, а кто читать-то будет? Путинцам всё объяснит зомбоящик. И потом, народу не до чтения. "Народ очень занят. Он облизывается, вспоминая сладость ваксы на сталинских сапогах. Он строится в бессмертные полки ..."©

Немногие же отщепенцы ниасилят -
"Зачем тебе горькие истины? Что ты с ними будешь делать? Плакать о мечте, которая превратилась в судьбу? Молиться, чтобы все было не так? Или возьмешься переделывать то, что есть, в то, что должно быть?"©

Не смотреть, а работать надо

[(Anonymous)]

Я предлагал кандидатуры в список Путина и как-то это аргументировал, и часть кандидатур включили в список:
https://aillarionov.livejournal.com/1040664.html?thread=91268120#t91268120

Это же не личный проект АНИ с ААП, и не они вдвоём, втроём, втайне утверждали кандидатуры. Это публичный общегражданский список, над которым велась и продолжается работа. Работа К,Орловой по включению каких-либо кандидатов в этот список, мне неизвестна.

Re: Хорошо бы наказать!

[(Anonymous)]

Березовский и Абрамович, Черный и Дерипаска... судились в Лондоне. Даже их кремлёвский суд не устроил.
Если предпологать, что К.Орлова это сделала по указке ААВ, кремля. То судится в РФ с кремлём бессмысленно.
В таких случаях, с тоталитарными режимами, нужны какие-то иные решения. Может быть подать в суд на К.Орлову в США ?
Но суд - это уйма затраченного времени. Возможно это одна из целей кремля.

Re: Фридман с Авеном

[pavel kot (from livejournal.com)]

+

[n-ermak.livejournal.com]

/Так что, Навальный это или любой другой, значения не имеет.
В данном случае борьбы против узурпаторов власти, а также многих гражданских благ, термин оппозиция - не совсем верный термин, как мне кажется./

Тем более нам не должны быть интересны их коалиции :)
Я всех критикую, не только ХЭБа, но и А.Пионтковского и И.Яковенко и Г. Каспарова и других именно за то, что они копаются слишком много времени в этой политической и около политической грязи.

И соответственно мало уделяют внимания гражданскому обществу, которое в принципе должно вырабатывать ЗАЩИТУ от политиков и их коалиций. Сегодня Навальный вступит в коалицию с другим политическим движением, а завтра они станут проводить политику против общества. Для политиков это вполне традиционно, а общество обязано в таком случае надавать им по рогам. И тут надежда у меня именно на перечисленных ярких общественных деятелей.

У меня вопрос не к Навальному и Собчак, а скорее к организаторам Форума СР: на каких условиях вы приглашали представителей команды Навального И Ашуркова, чего вдруг им предоставили целую секцию выборную для поляризации идеи участия в спецоперации "выборы"? Потом не жалуйтесь, что они вам и ФСР развалили.

[pavel kot (from livejournal.com)]

"Мы заявляем, что не участвовали, не участвуем и не собираемся участвовать в действиях по лоббированию"

"Почему бы не поучаствовать? В таких поступках я лично не вижу ничего нечестного или аморального. То есть, если у вас появится такая возможность и желание, я ничего против иметь не буду."

И даже выпьете шампанское?..

ПС.Вы или сознательно или бессознательно направляете И.и П. в эти дрязги, игры, затеянные не ими.

[n-ermak.livejournal.com]

По какому поводу судиться?

Карина вроде как извинилась уже, про рыжим оказалось не издевкой, а опечаткой (с опытными журналистами такое случается :) ), про лоббирование оказалось не идеей Венедиктова, а непродуманными словами самой Карины, ну и т.д.

Переборщили они в этот раз, привыкли, что всё сходит с рук.

[pavel kot (from livejournal.com)]

Немного разбираюсь в физиогномике людей и т.д.
На основании своих впечатлений, могу сказать, что Госпожа
Орлова - приспосабливающийся человек. вместо своего суждения, она оглядывается на вкусы и настроения "аудитории большинства в Росии, в частности, сейчас она озвучивает мнения большинства силовиков". У нее нет своей платформы для устойчивости, поэтому опирается на устойчивые (как ей кажется) платформы в ее кругозоре. Сейчас у нее "звездная болезнь" - наконец-то "большинство" выбранной ей платформы обратило на нее внимание, может быть дадут более теплые условия и наградят.

Венедиктов - умнейший человек, все понимает, только сказать не может)))
Также приспосабливающийся человек, очень уступчивый и договороспособный.

ПС. рассматривайте данную ремарку просто как мое впечатление при внимательном взгляде на этих людей, или вернее рассматривание их через призму своих способностей по "физиогномике". Не более чем.

Участие в ФСÐ

[aillarionov.livejournal.com]

Мы с Вами уже обсуждали тему участия в ФСР.
Никто никого не приглашает.
Кто хочет приехать (и если в первый раз, то, получив две рекомендации), тот приезжает.
Ашурков попросился приехать. И потому приехал.
Если бы Вы обратились с такой просьбой, то точно получили бы рекомендацию от меня и наверняка еще от кого-то из участников ФСР и приехали бы и участвовали в работе ФСР.