А.Капаций. Зачем Украине необходимо отказаться от гривны

[aillarionov]

y_kulyk прислал ссылку на статью в «Хвиле», опубликованную еще в декабре 2014 г., корректно объясняющую плюсы и минусы перехода Украины на евро.

А.Капаций. Зачем Украине необходимо отказаться от гривны
...
Итак, речь идет об отказе от национальной валюты гривны в пользу евро либо доллара США. Как вариант – польского злотого. Сразу о выгодах как я их вижу на примере евро.

1. Отсутствие девальвации валюты в принципе, что очень хорошо для народа и бизнеса. Не обесценивающиеся накопления граждан. Простота ведения расчетов для экспортеров и импортёров. Экономия на обменных операциях для всех.

2. Невозможность дополнительных денежных эмиссий НБУ. Это ведь основной способ обворовывания народа. Любое финансовое воровство раньше или позже заканчивается гривневыми эмиссиями. Постоянное воровство и ошибки некомпетентности покрываются выпуском новых денег. Новая эмиссия – это новое обнищание народа. Невозможно будет эмитировать деньги – невозможно будет за цифрами балансов скрыть факт воровства или некомпетентности.

3. Бюджет страны без дефицита. Деньги нельзя напечатать, можно только занять. Прозрачное движение денег. Хотелки приближенных к власти придется попридержать. Ежегодное легальное обворовывание населения на сумму дефицита бюджета путем планируемой инфляции и последующей эмиссии прекратится. Инфляция останется, но на уровне общемировых нескольких процентов.

4. Удешевление кредитов для граждан и бизнеса. Для кредитных учреждений отпадает необходимость перестраховываться повышением процентов от возможной девальвации национальной валюты.

5. Принуждение банков к кредитованию реальной экономики, поскольку заработок на обмене валют снизится до неинтересного уровня.

По-моему весьма существенные выгоды. А теперь о минусах.

1. Частичная потеря суверенитета страны в пользу страны или союза, эмитента валюты. Но! Передача части суверенитета страны на надгосударственный уровень – это тренд нашего времени. Именно такие процессы уже произошли в Евросоюзе. Те же процессы пытается ускорить и Россия. С другой стороны потеря части суверенитета Украины в отношении Крыма и части Донбасса уже произошла. По другим причинам, не имеющим отношения к замене национальной валюты. Так чего стоит опасаться?

2. Обнищание нескольких тысяч украинских мультимиллионеров из финансового сектора… Очень жалко!
...
http://hvylya.net/analytics/economics/zachem-ukraine-neobhodimo-otkazatsya-ot-grivnyi.html

Comments

[kant-elz.livejournal.com]

Ага, а мы тут просто жаждем перехода Украины на Евро!
Чтобы она окончательно Евро утопила... Мало нам греков, болгар и румын. Юнкер недавно призывал всех-всех запустить в этот огород. Вы что, Андрей Николаевич, не знаете, что есть определенные параметры бюджета и уровня долга для стран, которые могут присоединиться к Euroraum?
Украина даже близко не подходит по этим критериям.
Волшебного средства для Украины нет! Сами должны прекратить свои безобразия.
И, кстати, немецкие граждане тоже теряют деньги на счетах и в страховках. Но нас грабят иначе - за счет нулевых процентов установленных ЕЦБ.

[mynameserg.livejournal.com]

+ удобно для туристов и прочих приезжающих.

[ded-vasilij.livejournal.com]

Советы в духе рекламных баннеров на сайте под самой статьей:
"Боярский вылечил печень за 7 дней!", "Как избавиться от геморроя за одну ночь бесплатно".
Для введения € в Украине, как минимум, надо прежде стать очередным полноправным членом ЕU. Для того , чтобы стать членом EU следует без исключений выполнить Критерии "Маастрихта и Лиссабона". И не просто выполнить, а определенное время демонстрировать urbi et orbi, что они соблюдаются.
И еще множество реформ и очень важных изменений не только Конституции, Парламента но и всех ключевых институто государства. А это дистанция на 15 - 18 лет. Даже при наличии горячего всеобщего стремления, полного консенсуса всех (конституционного большинства) политических сил в стране, консенсуса стабильного, на несколько каденций, вне зависимости от того, кто победит в очередных выборах и составит экзекутивный аппарат.
Поэтому: в добрый путь, Украина и Украинцы.

Евро

[mazhwag.livejournal.com]

Меня в этой идее смущает один момент. Греция давно перешла на евро, но это не помешало ей угодить в жесточайший финансовый кризис. Что помешает Украине повторить греческий сценарий?

[spartak-gomel.livejournal.com]

А не проще ли написать: "Дабы не вводить в искушение любого человеку пришедшего к власти в нашем государстве, предлагаем лишить его возможности проводить манипуляции с денежными средствами . Для чего предлагаем ввести ... . Ибо ВСЕ предыдущие представители власти испытание этим искушением не выдержали."
Ведь суть в этом.

Не "привязка", а свободное обращение всех валют

[sergey sychyov (from livejournal.com)]

--------------------------------
Не "привязывать" к "хорошей валюте", а разрешить свободное обращение любых валют на внутреннем рынке - то есть, чтобы в любом магазине можно было принимать к оплате любую валюту и иметь ценники в разных валютах.
--------------------------------
Да и в самой Европе нет никаких причин, чтобы не закрыть ЦБ и для общего рынка использовать не евро, а свободно обращающиеся разные валюты разных стран, также свободно как без внутренних границ обращаются разные товары разных производителей. Технологически к этому нет никаких препятствий.

Методологически хотелось бы обратить внимание и на следующее противоречие: устранение таможенных границ внутри Европы способствует товарной конкуренции и развитию, а использование единой валюты способствует денежной монополии. И соответственное злоупотреблениям Европейского ЦБ.

Даже, если предположить (модельно) ситуацию отсутствия каких-либо злоупотреблений, всё равно, де-факто (при единой валюте) получается так, что эффективные страны обременены лузерами и кровь перекачивают "из быков в овощи".

Германия получила худшую валюту, чем имела, Греция лучшую, чем имела. Но разве Греция стала развиваться? Нет, она обременила собой весь европейский организм, став "паразитом".

Не замена одной валюты другой (пусть и относительно "лучшей"), а свободное обращение на собственном внутреннем рынке любых валют любых стран является наилучшим решением для Украины, да и для любой страны.

И хорошая цитата:

"Хотя я всецело поддерживаю стремление завершить экономическое объединение стран Западной Европы, полностью либерализовав денежные потоки между ними, я сильно сомневаюсь в том, что путь к этой цели состоит в создании новой европейской валюты, управляемой каким-либо наднациональным органом.

Во-первых, страны-члены ЕЭС вряд ли смогут прийти к согласию о политическом курсе, которого должен будет придерживаться единый финансовый орган (при фактически неизбежной ситуации, когда некоторые страны получат валюту худшего качества, чем имеют сейчас).

Во-вторых, крайне сомнительно, что даже при самых благоприятных условиях, единая политика будет осуществляться лучше, чем регулирование нынешних национальных валют.

Более того, во многих отношениях единая международная валюта, если ею не управлять разумнее, будет не лучше, а хуже национальной валюты. Стране с более развитой финансовой системой не останется ни одного шанса избежать последствий решений других стран, принятых на основе грубых предрассудков".

Fr. Hayek "Denationalization of Money" - IEA, 1975, русский перевод Института национальной модели экономики, 1996.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Заголовок можно было сформулировать иначе: "Почему руководство Украины никогда не откажется
от гривны".

[makovka7.livejournal.com]

Об этом же в 2014 году говорил Олег Соскин (к сожалению не могу сейчас найти его видеоинтервью). Точно помню, что неоднократно слышала из его уст о необходимости введения евро в Украине в качестве основной валюты, о свободном хождении валют, отмене НДС.

Вот есть текстовое интервью за 2015 год.

"Нужно вместо девальвации начать ревальвацию национальной валюты. Для этого надо прекратить печатать деньги, ввести свободное хождение евро, привязать гривну к "корзинной валюте" МВФ, снять все ограничения по валютно-финансовым операциям и прекратить покупать долговые обязательства правительства", - сказал Соскин.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Не вдаваясь в финансовые вопросы, позволю себе заметить, что замечание насчет "частичной потери суверенитета" не вполне, на мой взгляд, правильно.Потому что государство Украина остается независимым и может, в случае необходимости, в любой момент (естественно, не по хотению правительства, а через парламент или референдум) возобновить эмиссию и использование национальной денежной единицы.Причем обстоятельство, что Украина не является членом ЕС, кроме минусов имеет в данном случае плюс - освобождает Украину от необходимости согласовывать сей шаг с Брюсселем.
P.S.Помимо упоминавшихся в предыдущей ветке Черногории и Косово, можно вспомнить и Зимбабве - в настоящее время доллар США исполняет функцию национальной валюты этого государства.Естественно, никто при этом никакого согласия США на такую меру не спрашивал (чтобы великий Мугабе кого-то о чем-то просил!).Просто в долларах ведутся все денежные операции и расчеты, включая выплату зарплат госслужащим, всякого рода субсидий и т.п., а равно и уплату гражданами и юридическими лицами налогов в казну.
Политическая самостоятельность Зимбабве от этого точно не пострадала - правительство продолжает вести пророссийскую и антизападную политику.Насчет экономики сейчас под рукой у меня данных нет, но предполагаю, что не хуже, чем в те интересные времена, когда в обороте были банкноты в миллиард и более зимбабвийских долларов.Куда уж хуже!

[mushni.livejournal.com]

> 3. Бюджет страны без дефицита.

а почему у Черногории бюджетные дефициты?

2002 2003 2004 2005 2006
-1.421 -3.987 -2.446 -1.415 4.373

2007 2008 2009 2010 2011
8.458 -2.309 -6.742 -4.869 -6.734

2012 2013 2014 2015 2016
-5.843 -4.491 -0.698 -4.783 -5.327

[vladahapov.livejournal.com]

А насколько это вообще технически осуществимо?
Гугл говорит, что денежная масса Украины составляет больше триллиона гривен. Где Украина возьмет 330 миллиардов евро, чтобы заменить ими гривны в обороте?

[derik-536.livejournal.com]

Переход на евро Украиной породит шоки, аналогичные описанным в посте "Выдержит ли российская экономика «шок дезинфляции»?" - https:// zhu-s. livejournal. com/407891. html

[vadymukraine.livejournal.com]

Может ли кто нибудь мне пояснить - как возможно отказаться от гривни и перейти на евро Украине (без соучастия в этом процессе европейских стран)??? У моего предприятия на счету есть гривня. У тысяч других есть гривни. Ну объявят например что от гривни отказываемся и будет только евро - что дальше??? Как я обменяю свои гривни на евро? Ведь курс гривни сразу станет близким к нулю?? (кто ж ее купит если ее завтра вообще не будет???) И в товар я тоже свои гривни не превращу - кому нужна денежка которая завтра потеряет свою платежеспособность? Автор блога мне отвечает предельно кратко (собрать и сжечь" - но тако ответ не дает реального понимания сути его предложения. У меня пока что получается что обнищают не "несколько миллионеров" а все бехз исключения у кого сколько то гривни есть на счетах или в кармане. Если автору недосуг конкретно ответить - может хоть кто то пояснит???

Это ведь основной способ обворовывания народа.

[leo-2.livejournal.com]

Правильно, нельзя украинцам разрешать печатать деньги, россиянам наверное тоже. Печатать деньги должны профессионалы, тогда все будет хорошо. Но мне в это не вериться. Потому как кроме механизма печати, есть еще и механизм их распределения

[jr0.livejournal.com]

Я вовсе не экономист, но времена, когда в России, по сути, деньгами были только доллары вспоминаю с теплотой. Кроме того, что я был моложе, это давало чувство надежности.

[xmiha.livejournal.com]

Для России все пункты подходят.

[(Anonymous)]

Отказываться имеет смысл не от гривны, а от ряда полномочий Нацбанка, в том числе: от эмиссии, от кредитования правительства, от манипулирования курсом нац валюты. Функции надзора за банковским сектором и функции регулятора кредитного рынка пусть остаются. Выпуск нац валюты только под 100% покрытие резервами. По сути — currency board/

Корректный переход к статусу currency board сохранит нац валюту как символ государственности, но при этом избавит страну от ряда фактором нестабильности. Оставлять такой орган внутри страны рискованно, множество влиятельных людей обязательно попробуют залезть в карман нацбанка. Оптимально принять норму о выносе этого органа в Австрию или Швейцарию или другую устойчивую юрисдикцию с развитым предпринимательским правом, где такое учреждение возможно создать по местным законам.

[verum-corpus.livejournal.com]

1) А почему Грузия при Саакашвили не перешла на евро (или доллар)?
2) А почему Польша до сих пор не отказалась от своей валюты?

Даешь долларизацию всей страны!:)

[(Anonymous)]

Как человеку, который все пост-перестроечные годы никогда и ничего не держал в рублях более, чем донести от обменника до магазина, даже когда доллар много лет подряд падал - мне, конечно же, эта идея не просто импонирует. Я бы сказал, что она для меня столь привычна и обыденна, что я до сих пор все цены и считаю только в твердой валюте и попросту не воспринимаю никакие "5 миллионов за квартиру". Возможно, в своем окружении я остался один такой, на все 100%, упертый в этом вопросе:)

Поэтому, присоединиться к мнению Андрея Николаевича для меня - было бы слишком уж просто и естественно. Так попробуем же по-оппонировать, ради сохранения баланса мнений и духа конкуренции мыслей?:)

Первое что я бы на эту идею возразил - это то что она, общенародным мнением, фактически ставит несмываемое клеймо на руководстве государства как на некомпетентных, вороватых и безответственных. Т.е. - соглашаясь со всеми аргументами что тут были приведены, мы как бы констатируем: "да, у власти бездари, жулики и воры, и с этим НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПОДЕЛАТЬ! Только - принять и подстроиться". Этакий отрицательный "кредит доверия" - "этим деньги доверять нельзя, все украдут или растратят!":( В некотором смысле, правильнее починить крышу когда она протекает, а не проектировать заведомо комнату с большим тазиком в центре:)

Второй аргумент, который я быть может пропустил среди упоминаемых - невозможность эффективно гасить локальные и непредсказуемые шоки. Невозможность напечатать деньги - это ведь палка о двух концах. Один - это невозможность обокрасть собственное население, но есть и второй - невозможность сгладить следствия каких-либо чрезвычайных событий. Например, потребности срочно потратиться в ответ на внешнюю агрессию. Да, можно занять. Но это - время. А если не дадут? А если надо очень много?

Третий аргумент чем-то похож на вопрос о запретительных пошлинах на импорт иномарок. Да, народу было бы дешевле покупать сразу же импортные автомобили. Но при этом в стране вообще исчезает целая отрасль. Нужны ли Украине такие, собственные и компетентные, финансовые институты - я не знаю. Но я бы поостерегся говорить что тут все заведомо безнадежно - ведь даже в путинской России выросло весьма неплохое поколение высших финансовых менеджеров. И - что вообще уму непостижимо! - они умудряются, при общем ухудшении ситуации в стране и стабильно низких ценах на нефть, не только не уронить курс рубля и не растратить резервы, но даже развернуть его вспять! Почему же у Украины не может быть таких же компетенций? В валюте ли тут дело? Михаил.

От валюты к сертификации товаров

[(Anonymous)]

Не могу не прокомментировать очень похожую тему: отменить всяческие укртехнадзоры или как их там. И все товары, которые уже получили сертификаты в ЕС и других местах, сразу же продавать как есть. При всей похожести этой идеи на замену национальной валюты на валюту ЕС, тут есть принципиальное различие.

В отличие от валютного курса, который, в грамотных руках, может быть весьма полезным для страны инструментом, все эти многочисленные лиценции и сертификаты - это, в какой-то мере, такое же отрицательное клеймо на весь бизнес. Что без принуждения сами ничего не проверят, будут травить народ тухлой едой и продавать велосипеды с квадратными колесами:( Что государство не присмотрит - так эти алчные коммерсанты ну никак не смогут сами все проверить, или сознательно будут халявить.

Эта идея мне чем-то напоминает государственную заботу о пристегивании ремней безопасности в автомобиле - догнать и причинить помощь и заботу:( Другие государственные службы, будучи твердо уверенными что вся подведомственная популяция - сплошь инфантилы, дебилы и разгильдяи - часами вещает насчет того как надо не оставлять ценные вещи на парковках в супермаркетах или же обходить за километр оставленные пакеты. Я бы, по правде говоря, добавил бы это вдумчивой рекламой о пользе рыбьего жира и мытья рук перед едой:(

Все это - все перечисленное - это, по сути, отношение к бизнесу или к людям как к маленьким детям, за которых мамочка - государство - и подумает и решит. Ну, результат тут может быть только один: чем больше и чаще такая мега-мамочка будет думать и решать, тем инфантильнее и капризнее будут становиться подведомственные детки:(

А всяческие попытки поймать бизнес на обмане населения, автоматически, приведут к контр-попыткам контролирующие службы обмануть или подкупить. Все в целом - абсолютно деструктивное действо, от начала и до конца:( В отличие от грамотного управления валютным курсом. Михаил.

демографическая забастовка

[(Anonymous)]

http://www.ng.ru/kartblansh/2017-09-28/3_7083_kartblansh.html
О росте смертности в Республике Крым
Население полуострова заразилось "синдромом ГДР"

Рост смертности имел эпидемический характер по всей территории республики. В городах прирост составил: в Феодосии 13%, Симферополе - 12%, Евпатории - 6%, Ялте - 5%. Гипотеза об отсроченном действии негативных условий пребывания в составе Украины не находит подтверждения. С 2005 по 2013 год смертность в Украине, автономной Республике Крым (АРК) и России непрерывно снижалась.

Впервые за историю демографии скорость роста женской смертности превысила мужскую. Если в 2014 году на 1000 мужчин 35-59 лет насчитывалось 1256 женщин этого возраста, то в 2015 году их оказалось всего 982, то есть на 28% меньше. Объяснений этому парадоксу в рамках классических медико-демографических концепций нет.

Современная медицина не способна объяснить причину сверхсмертности в Крыму.

И.Мурзин: "Ответ Игорю Яковенко"

[(Anonymous)]

Ответ И.Мурзина:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=59CE84055A2B1§ion_id=50A6C962A3D7C

Статья И.Яковенко о конспирологии:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=59C687108F556§ion_id=50A6C962A3D7C

[kirilenko1.livejournal.com]

А оставить гривну, но перейти на режим жёсткого инфляционного таргетирования не вариант? Или в условиях Украины это что-то из области фантастики?

[ja9ek.livejournal.com]

странная аргументация. Как тут уже написали, если заставить Мугабе расплачиваться американскими долларами, то человеком с ответственностью и компетентностью на уровне американского президента он от этого не станет.

Никакая заграница не решит за вас ваши проблемы. Поэтому - увы - начать придется все-таки со смены руководства НБУ и его покровителей

[Петр Осипов (from livejournal.com)]

Замена гривны на Евро подразумевает клиринговый контроль всех операций с валютой евро со стороны ЕЦБ. Это и есть потеря суверенитета в финансовой сфере. И этот контроль будет распространяться на все банки Украины. Соответственно выполнение всех инструкций ЕЦБ и требований к собственному капиталу банков будет контролироваться их инспекторами.
Поэтому лучше привлечь западные банки на территорию Украины и разрешить им работать со своими Евро и Долларом в Украине. То есть разрешить свободное хождение иностранной валюты в Украине. Украинские банки продолжат работать с гривной.