А.Капаций. Зачем Украине необходимо отказаться от гривны

[aillarionov]

y_kulyk прислал ссылку на статью в «Хвиле», опубликованную еще в декабре 2014 г., корректно объясняющую плюсы и минусы перехода Украины на евро.

А.Капаций. Зачем Украине необходимо отказаться от гривны
...
Итак, речь идет об отказе от национальной валюты гривны в пользу евро либо доллара США. Как вариант – польского злотого. Сразу о выгодах как я их вижу на примере евро.

1. Отсутствие девальвации валюты в принципе, что очень хорошо для народа и бизнеса. Не обесценивающиеся накопления граждан. Простота ведения расчетов для экспортеров и импортёров. Экономия на обменных операциях для всех.

2. Невозможность дополнительных денежных эмиссий НБУ. Это ведь основной способ обворовывания народа. Любое финансовое воровство раньше или позже заканчивается гривневыми эмиссиями. Постоянное воровство и ошибки некомпетентности покрываются выпуском новых денег. Новая эмиссия – это новое обнищание народа. Невозможно будет эмитировать деньги – невозможно будет за цифрами балансов скрыть факт воровства или некомпетентности.

3. Бюджет страны без дефицита. Деньги нельзя напечатать, можно только занять. Прозрачное движение денег. Хотелки приближенных к власти придется попридержать. Ежегодное легальное обворовывание населения на сумму дефицита бюджета путем планируемой инфляции и последующей эмиссии прекратится. Инфляция останется, но на уровне общемировых нескольких процентов.

4. Удешевление кредитов для граждан и бизнеса. Для кредитных учреждений отпадает необходимость перестраховываться повышением процентов от возможной девальвации национальной валюты.

5. Принуждение банков к кредитованию реальной экономики, поскольку заработок на обмене валют снизится до неинтересного уровня.

По-моему весьма существенные выгоды. А теперь о минусах.

1. Частичная потеря суверенитета страны в пользу страны или союза, эмитента валюты. Но! Передача части суверенитета страны на надгосударственный уровень – это тренд нашего времени. Именно такие процессы уже произошли в Евросоюзе. Те же процессы пытается ускорить и Россия. С другой стороны потеря части суверенитета Украины в отношении Крыма и части Донбасса уже произошла. По другим причинам, не имеющим отношения к замене национальной валюты. Так чего стоит опасаться?

2. Обнищание нескольких тысяч украинских мультимиллионеров из финансового сектора… Очень жалко!
...
http://hvylya.net/analytics/economics/zachem-ukraine-neobhodimo-otkazatsya-ot-grivnyi.html

Comments

[vladahapov.livejournal.com]

Продолжайте, не останавливайтесь.

[gillian-f.livejournal.com]

Я ответила на ваш вопрос - где Украина возьмет 330 миллиардов евро. Вы этого не поняли?

[vladahapov.livejournal.com]

нет

[ranmod.livejournal.com]

вы предложили нарисовать 330 миллиардов на счетах,
и обьявить банкротство ВСЕМ (не только государству но и гражданам и бизнесам),
как только 10% вкладчиков решат вывести деньги за границу - а уж поверьте они сделают это СРАЗУ, зная что никаких 330 миллиардов евро у государства нет.

[exceeder.livejournal.com]

Допустим, вы продали заезжему иностранцу свой старый комсомольский значок за 100 долл. И отнесли их в банк, открыли долларовый депозит и оставили лежать. Вася пришел в банк и просит занять сто баксов. Банк ваш депозит взял, и дал Васе под проценты. Денежная масса стала 200 долларов. Вы можете показать, что у вас на счете сто баксов. А у Васи вообще бумажка. Дальше Вася купил за сто баксов телевизор у Пети. Петя пошел в тот же банк и положил эту же самую бумажку на свой депозит. У банка резко на депозитах двести баксов. А бумажка одна. Тут вдруг приходит Вася2 и занимает 100... у банка же новые сто есть, он займет. И так по кругу несколько тысяч раз... в обороте появился из одной бумажки номиналом в 100 долларов целый миллион. Бумажка была всего одна, но все в верили в систему, и прикол в том, что экономика-то при этом работает. Люди производят товары, продают их и т.д. Представьте себе, что до конца года все погасят свои кредитные обязательства. Там, упрощенно Вася2 оказался должен первому Васе, тот вернул банку стольник, а тут и вы пришли, и вам банк вернул бумажку. Если пришли и вы и Петя - вот тут у банка немного проблема наступает. Нужен кредитный своп или другой механизм для выполнения обязательств. Поэтому банки паникуют, когда люди массово бегут вынимать вклады. В любом случае, объем ДМ имеет весьма непростое отношение к тому, сколько же и где надо взять Евро, чтобы обеспечить нужды экономики. Самое главное, оно зависит от доверия банковской системе. В самом деле, если вам проще расплачиваться карточками того же банка, и за границу вы не ездите, и импортировать товары стране не надо, так банк той одной $100 бумажкой вполне обойдется, хоть и будет иметь милллионы долларов в обороте, и доходы в тех же долларах, которые вполне может потратить на то, что производится внутри страны.

Надеюсь, это что-то прояснит. Конечно, в жизни все чуть сложнее. Там, возвращать надо с процентами и т.д., то есть надо бы чуть больше 100 долларов. Но суть данный пример в принципе отражает и никакому банку не надо держать в сейфе наличку в сумме равной 100% средств на наличных счетах, и они этого не делают.

[gillian-f.livejournal.com]

/объем ДМ имеет весьма непростое отношение к тому, сколько же и где надо взять Евро, чтобы обеспечить нужды экономики/

Насколько я понимаю, объем денежной массы вообще не имеет отношения к тому сколько и где надо взять евро, чтобы обеспечить нужды экономики. Объем наличных средств в обращении имеет отношение, а вся денежная масса это условная величина, квазиденьги разной степени ликвидности. В отношении этих "квазиденег" переход на евро будет представлять собой не буквальный обмен, как в случае с наличными деньгами, а что-то вроде денежной реформы, был допустим государственный сертификат номиналом 30 тысяч гривен, стал номиналом 1 тысяча евро. Это не бумажка в тысячу евро, это другой денежный агрегат. Так же и на счетах казначейства лежала сумма в гривнах, стала в евро по курсу. И если сейчас можно гривен напечатать и пополнить казну необеспеченными ничем бумажками, то в случае если на счетах будут условные евро, то их не напечатаешь, придется жить по средствам.

[y-kulyk.livejournal.com]

Полагаю, Вы несколько упрощаете.

Объем наличных денег в обращении вне банков (это у финансистов называется "денежный агрегат М0") по состоянию на август 2017 г. в Украине составлял эквивалент примерно 10,3 млрд. евро. Кроме того, есть такое понятие, как "денежный агрегат М1", включающий в себя наличные деньги вне банков плюс деньги на "безналичных счетах" в банках, которые могут быть конвертированы в наличку по первому требованию владельца без ограничений. Этот агрегат (М1) составляет эквивалент примерно 17,9 млрд. евро.
Это к вопросу о том, сколько Украине нужно наличных евро для обеспечения безкризисного денежного обращения.

В отношении "на счетах казначейства лежала сумма в гривнах, стала в евро по курсу".
Это, по сути, деноминация и переименование гривны. От этого "настоящие" евро не появятся. И это совсем не означает, что эти, как Вы назвали "условные евро", нельзя будет "напечатать и пополнить казну необеспеченными ничем бумажками".
Помимо счетов казначейства существуют еще счета субъектов хозяйствования, на которых также "лежала сумма в гривнах, стала в евро по курсу". И если потом за эти "условные евро" субъекты хозяйствования станут что-то закупать в зоне обращения евро, то по факту это будет означать эмиссию евро ("настоящих" евро). И эмитентом будет выступать государство Украина. Согласится ли с этим ЕС? Вопрос, полагаю, риторический. Не говоря уже о том, что это невозможно чисто технически – эти "условные евро" это совсем не "настоящие евро" и осуществить такие платежи будет нельзя.

Для того, чтобы Украина (или любая другая страна) могла перейти на евро, необходимо политическое решение ЕС. В этом случае Европейский центральный банк (в соответствии с принятым политическим решением) осуществит эмиссию в сумме порядка 37 млрд. евро (а именно в такую сумму оценивается вся совокупность платежных средств в Украине - т.н. "денежный агрегат М3") и все денежные средства на всех счетах всех субъектов в Украине и вся наличка в Украине будут признаны "настоящими евро" (обмен гривневых купюр и монет на евро это уже чисто технический момент - нужный объем налички в евро предоставит ЕЦБ). Ну а дальше все зависит от самой Украины, но, самое главное, эмитировать деньги Украина уже не сможет – технически это невозможно будет. Если платежный баланс страны будет положительным, то объем евро в стране будет возрастать и их можно использовать для "всего хорошего". Если же платежный баланс будет отрицательным, то объем евро будет уменьшаться, и… Все что угодно будет, вплоть до полного коллапса экономики (и, в этом случае, спасать Украину, как спасали, к примеру, Грецию, никто не будет, поскольку Украина не член ЕС).

В любом случае такие вопросы (переход на евро) с нахрапа не решаются. Нужен глубокий анализ всех плюсов и минусов, возможных последствий. Неспроста ведь даже некоторые страны ЕС не спешат переходить на евро. Значит есть причины!
Ну и, безусловно, для такого перехода помимо решения Украины нужно еще и политическое согласие ЕС.

[gillian-f.livejournal.com]

Конечно я упрощаю, я ведь рассуждаю как обыватель.

Спасибо, что привели цифры, с цифрами картина наглядней.
/не означает, что эти, как Вы назвали "условные евро", нельзя будет "напечатать и пополнить казну необеспеченными ничем бумажками"/ - ну напечатает например государство облигации госзайма, и что? Гривны же оно не напечатает, чтобы кто-то эти облигации купил. Если кто-то захочет купить, он заплатит за них свои кровные евро. Количество денег в экономике не увеличится.
А на счетах субъектов хозяйствования никакие не условные евро будут лежать, а самые настоящие. Если они будут что-то закупать, то банки будут переводить евро, которые держат в обороте. Активы банков по прежнему ведь будут равняться пассивам, не так ли? Должники банков будут ведь вносить платежи в евро. И вносить деньги на депозиты субъекты хозяйствования будут в евро, ну и переводить своим покупателям естественно в них же. Никаким не эмитентом будет выступать государство Украина, с какого боку оно будет эмитент?

И не нужно никакого политического решения ЕС, об этом уже неоднократно тут говорили. Это внутреннее дело страны. Люди держат в частном порядке сбережения в валюте другой страны, одалживают друг другу в валюте, покупают друг у друга, им не требуется для этого никакого "политического решения". Ну а в масштабах государства в принципе тоже самое. Если оно доверяет чужой валюте больше чем своей это её частное (государственное) дело. Никакого ущерба для других государств в этом нет. Наоборот, всем только удобно.
И конечно не нужно никакой эмиссии ЕЦБ, какой в этом смысл? Если своих резервов не хватит, нужен будет краткосрочный займ на переходный период. Люди же не попрячут свои евро полученные в обмен на гривны. Они точно так же вынуждены будут их тратить, как тратили гривны, платить налоги, коммунальные платежи, покупать квартиры и продукты. Все эти евро начнут крутиться в экономике.

ЕЦБ и Украина

[aillarionov.livejournal.com]

1. Для перехода на евро необходима наличность в евро, эквивалентная размерам денежной базы, т.е., если верны Ваши цифры, порядка 10,3 млрд. евро.
2. Политического согласия ЕС не требуется.
3. ЕЦБ может осуществить дополнительную эмиссию, если на евро будет предъявлен дополнительный спрос, в т.ч. из Украины. Но он сделает это по своим собственным расчетам и представлениям, без какого-либо согласования с Украиной.
4. Естественно, ни о какой эмиссии на 37 млрд. евро речь не идет.
5. Кризис в экономике Украине, естественно, возможен. Но его причиной в принципе не может быть переход Украины на евро.

Re: ЕЦБ и Украина

[y-kulyk.livejournal.com]

Если я Вас правильно понял, то Вы в этом комментарии говорите о переходе на евро только в сфере наличного обращения. Но для меня это вопрос вторичный и, в моем понимании, принципиально ничего не меняющий. Да и, по моим представлениям, невозможно это. Переход может быть только полным – как в сфере наличного, так и безналичного обращения.

1. По данным с сайта НБУ денежная база М0 в июле-августе составляла около 310000 млн. грн. Средний курс – около 30.
Получается порядка 10,3 млрд. Ну и плюс нужен какой-то запас налички в банковской системе.
Вопрос: где государство их возьмет? Оно ведь должно заместить(!) существующий объем наличной гривневой массы (как на руках у населения, так и в коммерческих банках) наличностью в евро. Да, "евриковую" наличку можно купить в ЕЦБ (или в коммерческих банках европейских стран). Но для этого нужны "безнальные" евро. Их где брать?
2. Если для перехода на евро используется уже имеющийся у государства накопленный запас евро (как наличных, так и безналичных), то политическое согласие ЕС конечно не требуется. А если такого запаса нет?
3. Опять-таки, если я правильно понимаю, Вы говорите о дополнительном спросе и возможной дополнительной эмиссии наличных евро. Но спрос то должен быть платежеспособным, обеспечиваемый наличием безналичных евро (или долларов, фунтов, иен, но не гривен).
4. Под эмиссией я здесь понимал удовлетворение возникшей дополнительной потребности в оборотных средствах в евро (потребность в евро для замены гривны). Если государство для этого использует, например, евро из своих имеющихся ЗВР, то эмиссии, конечно, не потребуется. Но в целом эта дополнительная потребность, которую надо удовлетворить, составляет порядка 37 млрд. евро. Или я что-то неправильно понимаю?
5. Я не утверждал, что переход на евро может быть причиной кризиса. Наоборот - подчеркнул, что все будет зависеть от самой Украины.

ИМХО дилетанта, если чо. 😊

Re: ЕЦБ и Украина

[gillian-f.livejournal.com]

4.Потребность надо в 10.3 млрд удовлетворить, не в 37 млрд. Если переход на евро сравнить с деноминацией национальной валюты, когда старые банкноты меняют на новые меньшего номинала, новых банкнот печатают столько сколько ходит в обращении старых, ну или меньше даже, а безналичный объем денег просто уменьшают на соответствующее количество нулей. ВВП ведь в валютном измерении не изменится, так? От того, что каждый субъект хозяйственной деятельности примет за единицу расчетов евро, а не гривну, обороты между хозяйствующими субъектами будут совершаться точно так же. Зачем им иметь наличные евро для безналичных расчетов? У предприятия было 300 000 грн, стало 10 000 евро. Предприятие перечисляет работнику на карточку 100 евро, а не 3000 грн. Он расплачивается карточкой в магазине и т.д.

Re: ЕЦБ и Украина

[y-kulyk.livejournal.com]

Субъект хоздеятельности должен не просто принять за единицу расчетов евро, а реально иметь их (в безналичной форме). И речь здесь идет не просто о деноминации валюты, а о замене одной валюты на другую. Примерно так, как происходила замена купоно-карбованцев на гривны. Новую валюту надо иметь (в том числе и в безналичной форме). Просто "уменьшение на соответствующее количество нулей" ничего не даст - это будет не евро, а все та же национальная валюта.

В принципе с этим вроде разобрались (см. ниже в ветке). Необходимое количество евро для замены гривны (наличной и безналичной) можно взять из валютных резервов страны (они достаточны для этого).

Re: ЕЦБ и Украина

[gillian-f.livejournal.com]

\В отношении 37 млрд. евро я понял свою ошибку. Этот показатель (агрегат М3) - это показатель денежной массы с учетом денежно-кредитного мультипликатора.\

Теперь уже я не очень понимаю ) Вы не могли бы пояснить?
Сравнение с деноминацией это конечно примитивное объяснение, я согласна.

Re: ЕЦБ и Украина

[y-kulyk.livejournal.com]

Центробанк (эмитент валюты) выпустил 100 "денежных единиц" (евро, гривен, долларов, рублей, тугриков - без разницы). Они каким-то образом оказались у меня.
Я иду в банк и отдаю их банку в депозит.
Вы приходите в банк и берете их в банке в кредит.

"Денежная база" в этом случае равна 100.
"Денежная масса" (агрегат М3) равна 200.
Коэффициент денежной мультипликации равен 2.
Примерно так!

Об этом же шла речь здесь: https://aillarionov.livejournal.com/1019421.html?thread=89062685#t89062685

Ну и позволю себе анекдот (надеюсь меня простят ☺ )

КВАДРАТУРА КРУГА
В городок приехал богатый турист...
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля...
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берет купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдает ему долг за говядину.
Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдает долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса обслуживала его в долг...
Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдает ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашел подходящей комнаты, забирает залог и уезжает...
Никто ничего не получил - но весь городок теперь живет без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

Естественно, полный переход на евро

[aillarionov.livejournal.com]

Переход на евро невозможно провести только в сфере наличного обращения. Везде, где я говорю о переходе Украины на евро, речь идет о полном переходе - во всех сферах денежного обращения и сфере капитальных операций.

1. Посчитанная Вами потребность в евро - 10.3 млрд.евро. Международные резервы Украины сейчас - 18 млрд.дол., или примерно 16 млрд.евро., что полностью и даже с лихвой покрывает потребность украинских экономических субъектов в евро.

2. О размерах валютного запаса (международных резервов) см. п.1.

3. Спрос естественно бывает только платежеспособным. Если украинские фирмы и граждане предъявят дополнительный спрос на евро (сверх размеров украинской денежной базы), то ЕЦБ эмитирует необходимое количество евро.

4. Верхний предел спроса украинских экономических агентов на евро - размеры денежной базы. В принципе спрос на евро может вырасти, но для этого украинцам необходимо произвести и продать за валюту дополнительные товары и услуги, то есть в условиях экономического роста. При росте в 2% годовых такой спрос на уровне ЕЦБ практически неразличим.

5. Это точно.

Re: Естественно, полный переход на евро

[y-kulyk.livejournal.com]

1. Я понимаю так, что эта потребность больше и равна размеру денежной базы (см. п 4). Помимо гривневой налички на руках населения (эквивалент 10,3 млрд. евро) есть еще наличка в банках и обязательства НБУ перед комбанками.
2. Понятно.
3. Понятно.
4. Согласно информации с сайта НБУ на конец августа т. г. денежная база в Украине составляла 379 008 млн. грн., т.е. около 12,6 млрд. евро. Это и есть тот объем евро, который необходим для перехода.
В отношении 37 млрд. евро я понял свою ошибку. Этот показатель (агрегат М3) - это показатель денежной массы с учетом денежно-кредитного мультипликатора.

Спасибо!

[kant-elz.livejournal.com]

А почему бы и не напечатать? Кто проверит сколько там евро на счетах? Контролеры из ЕЦБ? Так они в таком случае никаких прав в Украине иметь не будут - Украина не член еврозоны. Можно хоть триллионы евро "нарисовать" на счетах. Где находится эмиссионный центр?
Гитлеровцы в свое время активно печатали фунты и использовали их. Именно это предлагается для Украины?