Чья эта отечественная история?
Aug. 30th, 2017 06:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovКак известно, В.Путин, не считает украинцев и белорусов самостоятельными народами, а называет их частями разделенной русской нации. Недавно он даже обнаружил истоки (корни, идеологическую базу) единой русской нации в греческом Херсонесе в конце Х века. А через две недели на территории Беларуси он собирается провести крупномасштабные военные маневры «Запад».
С другой стороны, на предыдущий постинг в этом блоге поступило несколько сердитых комментов, озабоченных авторским использованием термина «отечественная история» применительно к ВКЛ, Синим Водам, Грюнвальду.
Не так давно мне довелось посетить ряд памятных мест Беларуси, фото которых можно увидеть ниже.
Как вы думаете, кому принадлежит отечественная история этих мест?
Беларуси? Киевской Руси? Великому княжеству Литовскому? Речи Посполитой? Польше? Российской империи? СССР?
Великое княжество Литовское, 1430-1462 гг.
Лидский замок. Построен в 1323 г. по приказу Гедимина, великого князя Литовского. Входил в линию обороны ВКЛ против крестоносцев Троки – Медининкай – Новогрудок – Крево.
Петропавловский костел в Ивье. Построен на месте православной церкви, возведенной в готическом стиле в 1491-95 гг. Затем церковь была преобразована в кальвинистский храм, потом – в арианский. В 1612 г. передана католикам, затем – бернардинцам. Во время русско-польской войны 1654-67 гг. сожжена дотла. Во второй половине XVIII века на месте древнего храма возведен современный в стиле барокко.
Костел Рождества Девы Марии в Трабах. Построен во время Речи Посполитой в 1772 г.
Тюпишки. Памятный знак рядом с триангуляционной вышкой в рамках геодезической дуги Струве. Геодезические знаки вдоль дуги, названной именем первого директора Пулковской обсерватории немца Фридриха Георга Вильгельма Струве, урожденного в Альтоне (бывшей в то время под контролем Дании), были установлены в 1816-55 гг.
Костел Петра и Павла в Борунах. Построен в 1757 г. при униатском базилианском монастыре в стиле виленского барокко.
Кревский замок. Построен в 30-х годах XIV века по приказу Гедимина. В 1382 г. по указанию Ягайлы в подвалах замках был задушен его дядя Кейстут. Сыну Кейстута, Витовту, удалось бежать, переодевшись в женское платье. В 1385 г. в замке была подписана Кревская уния, предопределившая раздел исторической Руси на Западную и Восточную. Во второй половине XVI в. в замке жил бежавший от Ивана Грозного князь Андрей Курбский.
Залесье. Усадьба Огинских. Михал Клеофас Огинский жил в Залесье в 1802-1822 г. после амнистии, дарованной Александром I ему как участнику восстания Т.Костюшко. Возможно, именно здесь М.Огинский написал полонез «Прощание с родиной».
Костел Михаила Архангела в Сморгони. Построен предположительно в 1606-12 гг. как кальвинистский храм. В 1621 г. передан католикам, в 1866 г. – православным, в 1921 г. – вновь католикам. В 1947 г. закрыт советскими властями, использовался как склад и магазин. В 1990 г. вновь передан католической общине.
Башня Щитовка Новогрудского замка. Новогрудок был первой столицей Великого княжества Литовского, в которой, вероятно, был коронован Миндовг в 1253 г.
Замковая гора Новогрудка. На территории замка до 1775 г. проходили заседания Трибунала – высшего апелляционного суда ВКЛ. Замок разрушался московскими войсками, запорожскими казаками гетмана Ивана Золотаренко, окончательно – шведами.
Дом-музей Адама Мицкевича в Новогрудке. А.Мицкевич жил в Новогрудке во время учебы в доминиканской школе при новогрудском храме Михаила Архангела.
Фарный костел Преображения Господня в Новогрудке. Заложен Витовтом в 1395 г. в готическом стиле, перестроен в конце XVIII века в стиле сарматского барокко.
В 1422 г. в костеле Ягайло венчался со своей четвертой (последней) женой Софьей Гольшанской, родоначальницей династии Ягеллонов. В 1799 г. в костеле крещен Адам Мицкевич. В 1857 г. закрыт российскими властями, в 1906 г. возвращен католикам.
Остатки хозяйственного комплекса фольварка «Мурованка» графов Хрептовичей, крупнейших – наряду с Радзивиллами и Тышкевичами – магнатов ВКЛ.
Библиотека из дворцово-паркового ансамбля Хрептовичей в Щорсах.
Любчанский замок. Построен в 1581 г. магнатом ВКЛ Яном Кишкой, перестроен князем Николаем Радзивиллом, разрушен казаками гетмана Ивана Золотаренко.
Старый замок в Гродно. Современный вид.
Вид Старого замка в Гродно в соответствии с проектом Стефана Батория, короля Речи Посполитой, конец XVI века.
Новый замок в Гродно. Место проведения последнего Генерального сейма Речи Посполитой, в ходе которого было утверждено соглашение о втором разделе Речи Посполитой между Россией и Пруссией в 1793 г.
В Новом замке в 1795 г. подписал акт о своем отречении последний король Речи Посполитой Станислав Август Понятовский.
Вид на Старый и Новый замки в Гродно.
Коложская (Борисоглебская) церковь в Гродно. Одна из древнейших церквей на Руси. Построена, очевидно, византийцами в конце XII века в романском стиле.
Собор Франциска Ксаверия в Гродно. Построен в конце XVII века для иезуитского коллегиума.
Покровский собор в Гродно. Построен в 1904-05 гг. в память погибших во время русско-японской войны.
Памятная доска на стене Покровского собора в Гродно.
Одна из икон Покровского собора в Гродно.
Зубры в Беловежской пуще. Заповедный характер Пущи установлен указом Короля польского и верховного князя Литовского Ягайлы в 1409 г., 608 лет тому назад заложившего основы старейшего заповедника в мире.
Пружанский палацик. Усадьба в стиле неоренессанса построена Валентием Швыковским, избранным в 1854 г. маршалком (предводителем дворянства) Пружанского уезда. В 1895 г. усадьба была продана графине Вере Клейнмихель, внучке Петра Клейнмихеля, главноуправляющего путей сообщения и публичных зданий, куратора строительства Николаевской железной дороги.
Дом-музей Тадеуша Костюшко в фольварке Меречевщина близ Коссова. Место рождения национального героя Польши, США, Литвы, Беларуси, почетного гражданина Франции.
Троицкий костел в Коссово. Деревянный храм построен в 1626 г. В 1746 г. в нем был крещен Т.Костюшко. В 1877 г. костел перестроен в камне.
Дворец Пусловских в Коссово в неоготическом стиле, напротив усадьбы Т.Костюшко. Заложен в 1838 г.
Брама и флигели дворца Сапегов в Ружанах. Первый замок в 1602 г. построил хозяин Ружан, Лев Сапега (1557-1633), выдающийся государственный деятель ВКЛ, великий канцлер ВКЛ (1589-1623), создатель Третьего Литовского Статута 1588 г., действовавшего на территории ВКЛ и Росийской империи вплоть до 1840 г.
Дворец Сапег в стиле классицизма, построен в 1770-х годах Иоганном Беккером. В нем работал один из лучших театров Европы, располагались картинная галерея и крупнейшая библиотека ВКЛ, а также размещалась его государственная казна.
Внутреннее убранство костела Пресвятой Троицы в Ружанах. Храм построен в 1615-17 гг. на средства Льва Сапеги в стиле раннего барокко. Перестроен в в 1780-е гг. саксонцем Яном Беккером в стиле классицизма.
Уникальная церковь-крепость Архистратига Михаила в Сынковичах. Один из самых ранних готических православных храмов. По легенде, основан в 1407 г. Витовтом, спасавшимся от преследования Ягайло. По другой версии, построен гетманом ВКЛ Константином Острожским в начале XVI века.
Музей-усадьба Адама Мицкевича в Заосье. Место рождения великого поэта, национальной гордости Польши, Литвы, Украины, Беларуси.
Административное деление ВКЛ, 1654.
Рассвет в Беловежской пуще.
И чья же эта отечественная история?
Беларуси? Литвы? Польши? Великого княжества Литовского? Тевтонского ордена? Российской империи?...
Белорусов? Литовцев? Поляков? Евреев? Русских? Татар? Немцев? Украинцев? Шведов?
Православных? Католиков? Униатов? Кальвинистов? Бернардинцев? Мусульман? Ариан? Доминиканцев? Иезуитов?
Чья эта история?
С другой стороны, на предыдущий постинг в этом блоге поступило несколько сердитых комментов, озабоченных авторским использованием термина «отечественная история» применительно к ВКЛ, Синим Водам, Грюнвальду.
Не так давно мне довелось посетить ряд памятных мест Беларуси, фото которых можно увидеть ниже.
Как вы думаете, кому принадлежит отечественная история этих мест?
Беларуси? Киевской Руси? Великому княжеству Литовскому? Речи Посполитой? Польше? Российской империи? СССР?
Великое княжество Литовское, 1430-1462 гг.
Лидский замок. Построен в 1323 г. по приказу Гедимина, великого князя Литовского. Входил в линию обороны ВКЛ против крестоносцев Троки – Медининкай – Новогрудок – Крево.
Петропавловский костел в Ивье. Построен на месте православной церкви, возведенной в готическом стиле в 1491-95 гг. Затем церковь была преобразована в кальвинистский храм, потом – в арианский. В 1612 г. передана католикам, затем – бернардинцам. Во время русско-польской войны 1654-67 гг. сожжена дотла. Во второй половине XVIII века на месте древнего храма возведен современный в стиле барокко.
Костел Рождества Девы Марии в Трабах. Построен во время Речи Посполитой в 1772 г.
Тюпишки. Памятный знак рядом с триангуляционной вышкой в рамках геодезической дуги Струве. Геодезические знаки вдоль дуги, названной именем первого директора Пулковской обсерватории немца Фридриха Георга Вильгельма Струве, урожденного в Альтоне (бывшей в то время под контролем Дании), были установлены в 1816-55 гг.
Костел Петра и Павла в Борунах. Построен в 1757 г. при униатском базилианском монастыре в стиле виленского барокко.
Кревский замок. Построен в 30-х годах XIV века по приказу Гедимина. В 1382 г. по указанию Ягайлы в подвалах замках был задушен его дядя Кейстут. Сыну Кейстута, Витовту, удалось бежать, переодевшись в женское платье. В 1385 г. в замке была подписана Кревская уния, предопределившая раздел исторической Руси на Западную и Восточную. Во второй половине XVI в. в замке жил бежавший от Ивана Грозного князь Андрей Курбский.
Залесье. Усадьба Огинских. Михал Клеофас Огинский жил в Залесье в 1802-1822 г. после амнистии, дарованной Александром I ему как участнику восстания Т.Костюшко. Возможно, именно здесь М.Огинский написал полонез «Прощание с родиной».
Костел Михаила Архангела в Сморгони. Построен предположительно в 1606-12 гг. как кальвинистский храм. В 1621 г. передан католикам, в 1866 г. – православным, в 1921 г. – вновь католикам. В 1947 г. закрыт советскими властями, использовался как склад и магазин. В 1990 г. вновь передан католической общине.
Башня Щитовка Новогрудского замка. Новогрудок был первой столицей Великого княжества Литовского, в которой, вероятно, был коронован Миндовг в 1253 г.
Замковая гора Новогрудка. На территории замка до 1775 г. проходили заседания Трибунала – высшего апелляционного суда ВКЛ. Замок разрушался московскими войсками, запорожскими казаками гетмана Ивана Золотаренко, окончательно – шведами.
Дом-музей Адама Мицкевича в Новогрудке. А.Мицкевич жил в Новогрудке во время учебы в доминиканской школе при новогрудском храме Михаила Архангела.
Фарный костел Преображения Господня в Новогрудке. Заложен Витовтом в 1395 г. в готическом стиле, перестроен в конце XVIII века в стиле сарматского барокко.
В 1422 г. в костеле Ягайло венчался со своей четвертой (последней) женой Софьей Гольшанской, родоначальницей династии Ягеллонов. В 1799 г. в костеле крещен Адам Мицкевич. В 1857 г. закрыт российскими властями, в 1906 г. возвращен католикам.
Остатки хозяйственного комплекса фольварка «Мурованка» графов Хрептовичей, крупнейших – наряду с Радзивиллами и Тышкевичами – магнатов ВКЛ.
Библиотека из дворцово-паркового ансамбля Хрептовичей в Щорсах.
Любчанский замок. Построен в 1581 г. магнатом ВКЛ Яном Кишкой, перестроен князем Николаем Радзивиллом, разрушен казаками гетмана Ивана Золотаренко.
Старый замок в Гродно. Современный вид.
Вид Старого замка в Гродно в соответствии с проектом Стефана Батория, короля Речи Посполитой, конец XVI века.
Новый замок в Гродно. Место проведения последнего Генерального сейма Речи Посполитой, в ходе которого было утверждено соглашение о втором разделе Речи Посполитой между Россией и Пруссией в 1793 г.
В Новом замке в 1795 г. подписал акт о своем отречении последний король Речи Посполитой Станислав Август Понятовский.
Вид на Старый и Новый замки в Гродно.
Коложская (Борисоглебская) церковь в Гродно. Одна из древнейших церквей на Руси. Построена, очевидно, византийцами в конце XII века в романском стиле.
Собор Франциска Ксаверия в Гродно. Построен в конце XVII века для иезуитского коллегиума.
Покровский собор в Гродно. Построен в 1904-05 гг. в память погибших во время русско-японской войны.
Памятная доска на стене Покровского собора в Гродно.
Одна из икон Покровского собора в Гродно.
Зубры в Беловежской пуще. Заповедный характер Пущи установлен указом Короля польского и верховного князя Литовского Ягайлы в 1409 г., 608 лет тому назад заложившего основы старейшего заповедника в мире.
Пружанский палацик. Усадьба в стиле неоренессанса построена Валентием Швыковским, избранным в 1854 г. маршалком (предводителем дворянства) Пружанского уезда. В 1895 г. усадьба была продана графине Вере Клейнмихель, внучке Петра Клейнмихеля, главноуправляющего путей сообщения и публичных зданий, куратора строительства Николаевской железной дороги.
Дом-музей Тадеуша Костюшко в фольварке Меречевщина близ Коссова. Место рождения национального героя Польши, США, Литвы, Беларуси, почетного гражданина Франции.
Троицкий костел в Коссово. Деревянный храм построен в 1626 г. В 1746 г. в нем был крещен Т.Костюшко. В 1877 г. костел перестроен в камне.
Дворец Пусловских в Коссово в неоготическом стиле, напротив усадьбы Т.Костюшко. Заложен в 1838 г.
Брама и флигели дворца Сапегов в Ружанах. Первый замок в 1602 г. построил хозяин Ружан, Лев Сапега (1557-1633), выдающийся государственный деятель ВКЛ, великий канцлер ВКЛ (1589-1623), создатель Третьего Литовского Статута 1588 г., действовавшего на территории ВКЛ и Росийской империи вплоть до 1840 г.
Дворец Сапег в стиле классицизма, построен в 1770-х годах Иоганном Беккером. В нем работал один из лучших театров Европы, располагались картинная галерея и крупнейшая библиотека ВКЛ, а также размещалась его государственная казна.
Внутреннее убранство костела Пресвятой Троицы в Ружанах. Храм построен в 1615-17 гг. на средства Льва Сапеги в стиле раннего барокко. Перестроен в в 1780-е гг. саксонцем Яном Беккером в стиле классицизма.
Уникальная церковь-крепость Архистратига Михаила в Сынковичах. Один из самых ранних готических православных храмов. По легенде, основан в 1407 г. Витовтом, спасавшимся от преследования Ягайло. По другой версии, построен гетманом ВКЛ Константином Острожским в начале XVI века.
Музей-усадьба Адама Мицкевича в Заосье. Место рождения великого поэта, национальной гордости Польши, Литвы, Украины, Беларуси.
Административное деление ВКЛ, 1654.
Рассвет в Беловежской пуще.
И чья же эта отечественная история?
Беларуси? Литвы? Польши? Великого княжества Литовского? Тевтонского ордена? Российской империи?...
Белорусов? Литовцев? Поляков? Евреев? Русских? Татар? Немцев? Украинцев? Шведов?
Православных? Католиков? Униатов? Кальвинистов? Бернардинцев? Мусульман? Ариан? Доминиканцев? Иезуитов?
Чья эта история?
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Мейнстримовская концепция?
Date: 2017-08-31 12:48 pm (UTC)Но в 1954 г. в "Тезисах ЦК КПСС к 300-летию воссоединения Украины с Россией", было сказано: "Русский, украинский и белорусский народы ведут свое происхождение от единого корня - древнерусской народности, создавшей древнерусское государство — Киевскую Русь". На этом все научные дискуссии по этому вопросу в СССР были прекращены. Непризнание концепции рассматривалось как политическая незрелость, а критика приравнивалась к государственному преступлению.
Древнерусская народность?
Date: 2017-08-31 01:47 pm (UTC)В Киеве состоялся "круглый стол", посвященный 1150-летию образования Древнерусского государства. Он прошел очень интересно, временами даже остро. Острота дискуссий вызывалась неоднозначными оценками историков различных направлений в интерпретации этого исторического события, начало которому было положено в 862 году. В конце концов известный специалист по Древнему Киеву академик Национальной академии наук Украины Петр Толочко предложил консенсусную точку зрения, которая всех устроила и нашла отражение в нашем совместном коммюнике. Его ключевая идея состоит в том, что 1150-летие - это юбилей Древнерусского государства, на основе которого и стала развиваться последующая история России, Белоруссии и Украины. В коммюнике записано, что "три восточнославянских народа: белорусский, русский и украинский вышли из единой древнерусской народности, и для всех их Древнерусское государство было общей исторической основой".
https://rg.ru/2011/11/02/rus.html
Re: Древнерусская народность?
Date: 2017-08-31 03:26 pm (UTC)Приблизительно такой же "консенсунс" был в 1654, когда запорожцы присягали Московскому царю, а он им - нет, так как присягать кому-либо не подобает государю-самодержцу.
Я в своё время удивлялся, как троечникам удается добиваться уступок в свою пользу нехитрым приёмом - нарочитой тупостью добиться того, чтобы им уступили "Ну никак не объяснить тупому, а, чёрт с тобой, пусть будет по-твоему, от меня не убудет". Теперь не удивляюсь.
Это не для россиян. И это не троечник
Date: 2017-08-31 08:54 pm (UTC)Re: Это не для россиян. И это не троечник
Date: 2017-09-01 09:12 am (UTC)И, поясняя на примере троечника - я говорю не об академике Толочко (его мотивы в защите отходящей теории не имеют отношения к теме разговора, его действия - своего рода защита рынка сбыта), а о тактике московитов/россиян (естественно, и не только их) еще с незапамятных времен. Что в политике, что в обслуживающей политику исторической науке.
Не нравится сравнение с троечником - пусть будет тактика крокодила. Вцепиться, и ни на что не обращать внимания, пока не добьёшься цели. Свежайшие примеры - Приднестровье, Южная Осетия с Абхазией, Лугандония. MH17.
Очень рекомендую ознакомиться с работами лингвиста Константина Николаевича Тищенко. И попытаться найти аргументированную критику его исследований. А выводы очень интересные, при этом однозначно камня на камне не оставляющие от "единой древнерусской" ("существовавшей" вопреки элементарной логике, на зато в точном соответствии с политикой). К примеру, о том, что, например, верхнелужицкий язык (это современная Германия) имеет в разы больше общих фонологических черт с украинским языком, чем русский (который, согласно академику Толочко, "произошел из триединого корня" с украинским). Кстати, и польский, и чешский, и словацкий языки тоже имеют намного больше общих фонологических черт с украинским, чем язык "старших братьев" (как и беларусский - вот он действительно входит в тройку самых близких к украинскому).
Язык - не единственный критерий общности
Date: 2017-09-01 11:01 am (UTC)2. То, что русский язык сильно отличается от других славянских языков - не новость. Так и белорусский, литовский, польский, идиш различаются точно не меньше. Тем не менее общность жителей ВКЛ - исторический факт. Так что человеческая общность определяется не одним только языком.
Re: Язык - не единственный критерий общности
Date: 2017-09-01 02:13 pm (UTC)А "древнеевропейской общности" Вы не встречали потому, что не было такой европейской империи, которой она была бы нужна. Был бы 1000-летний рейх в составе немцев, французов и испанцев - так сразу же нашлась бы единая общность, которая выделяла именно эти народы из других и доказывала их особую близость и триединство. И старшинство немецкой нации. И академики (в том числе испанские и французские) нашлись бы, которые эту особую общность аргументированно обосновывали бы.
Re: Язык - не единственный критерий общности
Date: 2017-09-03 06:37 am (UTC)"Священная Римская Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого ... В ранний период своего существования империя имела характер феодально-теократического государства, а императоры претендовали на высшую власть в христианском мире"
Re: Язык - не единственный критерий общности
Date: 2017-09-03 12:48 pm (UTC)Кстати, показательна в этом отношении трансформация понятия "Русь" (насколько я эту трансформация понимаю) - из местного топонимического понятия оно менялось к более широкому конфессиональному (православному, в котором Богдан Хмельницкий искал союза с единоверцами, а не с братским народом), и только затем - к национальному в Российской империи. И российская историография базируется на подмене первичного понятия современным и их отождествлении.
Re: Язык - не единственный критерий общности
Date: 2017-09-03 06:16 pm (UTC)Изначально действия Богдана являли собой банальный мятеж против короля (вполне законное действие по законам/понятиям Речи Посполитой, шляхтичи правом на такие мятежи обладали, называлось "право на рокош"). Когда ему не удалось добиться желаемого (Варшава проявила упертость и неуступчивость, да и Хмельницкий, похоже, захотел чересчур многого), он обратился к турецкому султану. Но и на этом направлении не сложилось. В первую очередь, похоже, из-за внутриполитических турецких проблем - момент оказался неудачным, не до этого в данный момент было Стамбулу. И только после этого он (во многом вынужденно) начал искать союза с Москвой. И тезис о "единоверцах" это больше тезис для "пропагандистского обеспечения" такого союза, а не реальное стремление к такому союзу.
Re: Язык - не единственный критерий общности
Date: 2017-09-03 06:28 pm (UTC)Мотивы его действий, приоритеты - вовсе не "национальные интересы", а защита личных "вольностей и маетностей".
Я его упомянул для демонстрации отсутствия (в пропагандистском обеспечении союза) тезисов о "едином братском народе". А вот тезис о "вере нашей православной" работал хорошо.
О понятии Русь
Date: 2017-09-03 06:40 pm (UTC)Re: О понятии Русь
Date: 2017-09-03 07:03 pm (UTC)Полностью солидаризуюсь с Вашим видением.
Интересное наблюдение
Date: 2017-09-03 07:22 pm (UTC)Re: Древнерусская народность?
Date: 2017-08-31 07:11 pm (UTC)Из украинской вики.
Вспомнилось Самуил Маршак - Три мудреца.
Три мудреца в одном тазу Пустились по морю в грозу. Будь попрочнее Старый таз, Длиннее Был бы мой рассказ."
Например, из украинской вики:
"У жовтні 2011 р. П. П. Толочко презентував у Києві доповідь С. Кургіняна «Росія-Україна: потрібна повноцінна стратегія» що була опублікована напередодні в газеті «Завтра»[12] (головний редактор — О. Проханов)."
"В октябре 2011 года ... презентовал в Киеве доклад Кургиняна "Россия-Украина: нужна полноценная стратегия", который был опубликован накануне в газете «Завтра»[12] (главный редактор — О. Проханов)."
Re: Древнерусская народность?
Date: 2017-08-31 07:43 pm (UTC)Указом Президента РФ от 03.03.2011 г. № 267 "О праздновании 1150-летия зарождения русской государственности" были, в частности, утверждены соответствующие мероприятия. Естественно, возник вопрос о привлечении к этим празднованиям Киева.
Усилиями "агентов влияния" в Украине были проведены некие "общественные слушания" по этому вопросу, но непонятно, кто в них принимал участие. Но известно, что тон там задавал директор Института русского зарубежья С. Пантелеев.
Кроме того, в Москве был проведен "международный круглый стол" посвященный проблемам подготовки празднования. Контингент круглого стола – "общественные деятели, ученые, представители официальных структур трех стран, которые специализируются на работе с соотечественниками".
В любом случае все эти "общественные слушания" и "круглые столы" это не научные, а общественно-политические мероприятия, а потому особого внимания на них при решении подобных чисто научных вопросов обращать не надо. И ни о каком консенсусе говорить не приходится. В России эта концепция продолжает оставаться аксиомой, в Украине она, по моему субъективному впечатлению, катастрофически теряет (если уже не потеряла) статус мейнстримной (что и понятно, учитывая "текущий политический момент" как в России, так и в Украине – эта концепция оказалась на перекрестке научной мысли и политической целесообразности).
П.Толочко. Древнерусская народность
Date: 2017-08-31 08:53 pm (UTC)http://www.e-reading.mobi/book.php?book=147248
Re: П.Толочко. Древнерусская народность
Date: 2017-09-01 10:41 am (UTC)Но дело не в этом. То, что П.Толочко предложил такой термин говорит только о том, что это его точка зрения. У других авторов она другая. Это нормально и это хорошо. Важно только чтобы у оппонентов соблюдался уровень научной взвешенности.
Другие концепции?
Date: 2017-09-01 10:54 am (UTC)Re: Другие концепции?
Date: 2017-09-02 09:05 am (UTC)historians of Eastern Slavdom over the last two hundred years is whether
the Kyivan rulers and elites managed to complete their project before the
destruction of the Rus state. Did they succeed in shaping a coherent Rus nationality that later gave birth to the three modern nations of Russia,
Ukraine, and Belarus? Or was the East Slavic world divided from the very
beginning, and did the three nations already exist in Kyivan times? The
evidence presented in this book supports a negative answer to both questions."
Serhii Plokhy. The Origins of the Slavic Nations: Premodern Identities in Russia, Ukraine, and Belarus. — Cambridge: Cambridge Universiy Press, 2006. — 379 pp.
Источник - из википедии, статья "Древнерусская народность".
Другие концепции
Date: 2017-09-02 01:21 pm (UTC)Просто в качестве примеров можно привести работы:
Л.Залізняк, "Від склавинів до української нації" ( http://ukrlife.org/main/prosvita/zalizn_0.htm ). В ней он достаточно много места уделяет и проблеме древнерусской народности и этническим процессам Киевской Руси и происхождения отдельных народностей.
Г.Півторак, "Походження українців, росіян, білорусів та їхніх мов" ( http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt.htm ).
В целом эта альтернативная концепция сводится к простому: "…возникновение отдельных восточнославянских народностей <…> происходило не вследствие разделения так называемой древнерусской народности на три части, а путем консолидации нескольких смежных и близкородственных групп восточнославянских территориально-племенных объединений в компактные культурно-этнографические массивы. В ходе дальнейшей консолидации они постепенно переросли в украинскую, русскую и белорусскую народности".
Re: Другие концепции
Date: 2017-09-02 02:07 pm (UTC)Не буду плодить теории, но не вижу причин, почему древнеславянский язык должен был развиваться и распространяться по своим законам, отличным от тех, по которым примерно в то же время развивался и распространялся латинский язык.
Re: Другие концепции
Date: 2017-09-02 05:48 pm (UTC)Использование Вами слова "официальная" это де-факто признание того, что эта самая пресловутая концепция в России возведена в ранг государственной идеологии. Которая в своих крайних проявлениях, приобретающих гротескный характер, выражается, в частности, в заявлениях президента РФ о Херсонесе (том самом, который Мекка).
Что касается аналогов и взгляда на историю Римской империи, то такую аналогию привел Грушевский в статье по ссылке:
Эти слова Грушевского являются метафорой - он использовал римскую историю в качестве аналогии (примера) для пояснения своей мысли о том, что российская (суздальско-московская) история не прямо произрастает из киевской. Если говорить о, например, ХІІ веке, то здесь мы видим Рускую (Руськую) землю (Поднепровье) и ряд периферийных земель: Галицкую, Полоцкую, Суздальскую… Примерно та же схема была и в ситуации с Римской империей. Французское государство, французская нация (как и целый ряд других европейских государств и наций – собственно все западноевропейские государства и нации, вся западноевропейская цивилизация) "выросли" из Римской империи, образовались на базе ее провинций – они использовали формы общественно-политического устройства, право, культуру, выработанные в Риме, но образовались путем консолидации местных "автохтонных" групп, а отнюдь не путем "колонизации" этих земель римлянами.
Владимиро-Суздальская Русь - результат колонизации
Date: 2017-09-03 09:02 am (UTC)В отличие от Галицкой, Полоцкой, Новгородской и некоторых других "исконно" восточно-славянских земель (то есть населенных славянами до возникновения у них протогосударственных и государственных образований), Владимиро-Суздальская Русь в очень большой степени в этно-генетическом отношении и стопроцентно в политическом отношении - результат государственной (княжеской) колонизации бассейнов Верхней Волги и Оки (населенных тогда угро-финскими племенами) славянскими пришельцами прежде всего из Черниговского, Полоцкого, Смоленского княжеств, частично вытеснивших местных аборигенов, частично смешавшихся с ними.
Колонизация произошла в историческое время (Х-ХII века), отражена в письменных источниках, в рамках колонизации в Ополье и ближайшие районы переселилось примерно пол-миллиона человек из Поднепровья.
Так что Владимиро-Суздальская Русь по отношению к Чернигову, Полоцку, Смоленску, Киеву - это аналог Северо-Американских Соединенных Штатов по отношению к Лондону, Эдинбургу, Глазго, Кардиффу.
Re: Владимиро-Суздальская Русь - результат колонизации
From:Народность, этнос, нация, государство
From:Re: Народность, этнос, нация, государство
From:Re: Народность, этнос, нация, государство
From:Re: Народность, этнос, нация, государство
From:Преемничество, менталитет, политика. Часть 1
From:Преемничество, менталитет, политика. Часть 2
From:Преемничество, менталитет, политика. Часть 3
From:Вы действительно увлеклись)
From:Re: Владимиро-Суздальская Русь - результат колонизации
From: (Anonymous) - Date: 2017-09-03 08:54 pm (UTC) - Expandпол-миллиона человек из Поднепровья
From:(no subject)
From:Re: Владимиро-Суздальская Русь - результат колонизации
From:no subject
Date: 2017-09-03 07:43 pm (UTC)Как быстро и как далеко может меняться язык при отсутствии централизации, можно видеть на примере кавказских языков, когда и этнос вроде один, и язык один, а жители соседних селений друг друга не понимают.
Извиняюсь, что всё в кучу намешал, но я ещё не готов изложить кратко и точно, поэтому только наметки.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: