aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2017-08-30 06:10 am

Чья эта отечественная история?

Как известно, В.Путин, не считает украинцев и белорусов самостоятельными народами, а называет их частями разделенной русской нации. Недавно он даже обнаружил истоки (корни, идеологическую базу) единой русской нации в греческом Херсонесе в конце Х века. А через две недели на территории Беларуси он собирается провести крупномасштабные военные маневры «Запад».

С другой стороны, на предыдущий постинг в этом блоге поступило несколько сердитых комментов, озабоченных авторским использованием термина «отечественная история» применительно к ВКЛ, Синим Водам, Грюнвальду.

Не так давно мне довелось посетить ряд памятных мест Беларуси, фото которых можно увидеть ниже.
Как вы думаете, кому принадлежит отечественная история этих мест?
Беларуси? Киевской Руси? Великому княжеству Литовскому? Речи Посполитой? Польше? Российской империи? СССР?


Великое княжество Литовское, 1430-1462 гг.


Лидский замок. Построен в 1323 г. по приказу Гедимина, великого князя Литовского. Входил в линию обороны ВКЛ против крестоносцев Троки – Медининкай – Новогрудок – Крево.


Петропавловский костел в Ивье. Построен на месте православной церкви, возведенной в готическом стиле в 1491-95 гг. Затем церковь была преобразована в кальвинистский храм, потом – в арианский. В 1612 г. передана католикам, затем – бернардинцам. Во время русско-польской войны 1654-67 гг. сожжена дотла. Во второй половине XVIII века на месте древнего храма возведен современный в стиле барокко.


Костел Рождества Девы Марии в Трабах. Построен во время Речи Посполитой в 1772 г.


Тюпишки. Памятный знак рядом с триангуляционной вышкой в рамках геодезической дуги Струве. Геодезические знаки вдоль дуги, названной именем первого директора Пулковской обсерватории немца Фридриха Георга Вильгельма Струве, урожденного в Альтоне (бывшей в то время под контролем Дании), были установлены в 1816-55 гг.


Костел Петра и Павла в Борунах. Построен в 1757 г. при униатском базилианском монастыре в стиле виленского барокко.


Кревский замок. Построен в 30-х годах XIV века по приказу Гедимина. В 1382 г. по указанию Ягайлы в подвалах замках был задушен его дядя Кейстут. Сыну Кейстута, Витовту, удалось бежать, переодевшись в женское платье. В 1385 г. в замке была подписана Кревская уния, предопределившая раздел исторической Руси на Западную и Восточную. Во второй половине XVI в. в замке жил бежавший от Ивана Грозного князь Андрей Курбский.


Залесье. Усадьба Огинских. Михал Клеофас Огинский жил в Залесье в 1802-1822 г. после амнистии, дарованной Александром I ему как участнику восстания Т.Костюшко. Возможно, именно здесь М.Огинский написал полонез «Прощание с родиной».


Костел Михаила Архангела в Сморгони. Построен предположительно в 1606-12 гг. как кальвинистский храм. В 1621 г. передан католикам, в 1866 г. – православным, в 1921 г. – вновь католикам. В 1947 г. закрыт советскими властями, использовался как склад и магазин. В 1990 г. вновь передан католической общине.


Башня Щитовка Новогрудского замка. Новогрудок был первой столицей Великого княжества Литовского, в которой, вероятно, был коронован Миндовг в 1253 г.


Замковая гора Новогрудка. На территории замка до 1775 г. проходили заседания Трибунала – высшего апелляционного суда ВКЛ. Замок разрушался московскими войсками, запорожскими казаками гетмана Ивана Золотаренко, окончательно – шведами.


Дом-музей Адама Мицкевича в Новогрудке. А.Мицкевич жил в Новогрудке во время учебы в доминиканской школе при новогрудском храме Михаила Архангела.


Фарный костел Преображения Господня в Новогрудке. Заложен Витовтом в 1395 г. в готическом стиле, перестроен в конце XVIII века в стиле сарматского барокко.


В 1422 г. в костеле Ягайло венчался со своей четвертой (последней) женой Софьей Гольшанской, родоначальницей династии Ягеллонов. В 1799 г. в костеле крещен Адам Мицкевич. В 1857 г. закрыт российскими властями, в 1906 г. возвращен католикам.


Остатки хозяйственного комплекса фольварка «Мурованка» графов Хрептовичей, крупнейших – наряду с Радзивиллами и Тышкевичами – магнатов ВКЛ.


Библиотека из дворцово-паркового ансамбля Хрептовичей в Щорсах.


Любчанский замок. Построен в 1581 г. магнатом ВКЛ Яном Кишкой, перестроен князем Николаем Радзивиллом, разрушен казаками гетмана Ивана Золотаренко.


Старый замок в Гродно. Современный вид.


Вид Старого замка в Гродно в соответствии с проектом Стефана Батория, короля Речи Посполитой, конец XVI века.


Новый замок в Гродно. Место проведения последнего Генерального сейма Речи Посполитой, в ходе которого было утверждено соглашение о втором разделе Речи Посполитой между Россией и Пруссией в 1793 г.


В Новом замке в 1795 г. подписал акт о своем отречении последний король Речи Посполитой Станислав Август Понятовский.


Вид на Старый и Новый замки в Гродно.


Коложская (Борисоглебская) церковь в Гродно. Одна из древнейших церквей на Руси. Построена, очевидно, византийцами в конце XII века в романском стиле.


Собор Франциска Ксаверия в Гродно. Построен в конце XVII века для иезуитского коллегиума.


Покровский собор в Гродно. Построен в 1904-05 гг. в память погибших во время русско-японской войны.


Памятная доска на стене Покровского собора в Гродно.


Одна из икон Покровского собора в Гродно.


Зубры в Беловежской пуще. Заповедный характер Пущи установлен указом Короля польского и верховного князя Литовского Ягайлы в 1409 г., 608 лет тому назад заложившего основы старейшего заповедника в мире.


Пружанский палацик. Усадьба в стиле неоренессанса построена Валентием Швыковским, избранным в 1854 г. маршалком (предводителем дворянства) Пружанского уезда. В 1895 г. усадьба была продана графине Вере Клейнмихель, внучке Петра Клейнмихеля, главноуправляющего путей сообщения и публичных зданий, куратора строительства Николаевской железной дороги.


Дом-музей Тадеуша Костюшко в фольварке Меречевщина близ Коссова. Место рождения национального героя Польши, США, Литвы, Беларуси, почетного гражданина Франции.


Троицкий костел в Коссово. Деревянный храм построен в 1626 г. В 1746 г. в нем был крещен Т.Костюшко. В 1877 г. костел перестроен в камне.


Дворец Пусловских в Коссово в неоготическом стиле, напротив усадьбы Т.Костюшко. Заложен в 1838 г.


Брама и флигели дворца Сапегов в Ружанах. Первый замок в 1602 г. построил хозяин Ружан, Лев Сапега (1557-1633), выдающийся государственный деятель ВКЛ, великий канцлер ВКЛ (1589-1623), создатель Третьего Литовского Статута 1588 г., действовавшего на территории ВКЛ и Росийской империи вплоть до 1840 г.


Дворец Сапег в стиле классицизма, построен в 1770-х годах Иоганном Беккером. В нем работал один из лучших театров Европы, располагались картинная галерея и крупнейшая библиотека ВКЛ, а также размещалась его государственная казна.


Внутреннее убранство костела Пресвятой Троицы в Ружанах. Храм построен в 1615-17 гг. на средства Льва Сапеги в стиле раннего барокко. Перестроен в в 1780-е гг. саксонцем Яном Беккером в стиле классицизма.


Уникальная церковь-крепость Архистратига Михаила в Сынковичах. Один из самых ранних готических православных храмов. По легенде, основан в 1407 г. Витовтом, спасавшимся от преследования Ягайло. По другой версии, построен гетманом ВКЛ Константином Острожским в начале XVI века.


Музей-усадьба Адама Мицкевича в Заосье. Место рождения великого поэта, национальной гордости Польши, Литвы, Украины, Беларуси.


Административное деление ВКЛ, 1654.


Рассвет в Беловежской пуще.

И чья же эта отечественная история?
Беларуси? Литвы? Польши? Великого княжества Литовского? Тевтонского ордена? Российской империи?...
Белорусов? Литовцев? Поляков? Евреев? Русских? Татар? Немцев? Украинцев? Шведов?
Православных? Католиков? Униатов? Кальвинистов? Бернардинцев? Мусульман? Ариан? Доминиканцев? Иезуитов?
Чья эта история?

Чья история?)

(Anonymous) 2017-08-30 11:24 am (UTC)(link)
Доброго времени суток, Андрей!
Спасибо, очень интересно!
А по поводу того, чья это история - если привязать выложенные выше Ваши фото к карте - все сразу станет ясно. Странно, что наши оппозиционеры (когда уже беларусы перестанут комплексовать и стесняться?) не объяснили все связанные с этим нюансы во время посещения Вами Беларуси. В таком случае, уверен, что это Вам будет интересно:
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/9-2009/otkuda-poyavilas-litva-chast-4

http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/10-2010/litva-i-rus-v-vkl

http://spadchyna.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1413:2010-06-16-09-50-38&catid=42:2010-02-10-17-05-40&Itemid=614

С уважением,
Михаил.

Земля едина

[identity profile] guragun.livejournal.com 2017-08-30 11:28 am (UTC)(link)
Наглядный пример для того, чтобы еще раз понять глупость идеи "Крымнаш".

(Anonymous) 2017-08-30 12:38 pm (UTC)(link)
История феодального общества и современная история различаются, так как в феодальном обществе история принадлежала правящему классу, а теперь принадлежит населению. В случае с Беларусью правящий класс и население, совершенно очевидно, принадлежали к разным этносам.
История Беларуси в прошлом принадлежит Польше и Литве (но не полякам и литовцам, как современным нациям), история Беларуси сейчас принадлежит белорусам, большинство из которых считают себя русскими.

Это совершенно не редкость. Например, история города Львова принадлежит Польше, но сейчас там живут украинцы, а не поляки. История Словакии, Трансильвании и Закарпатской Украины принадлежит Венгрии, но сейчас там живут другие народы. При этом все эти народы являются коренными, но они не имеют отношения к той культуре, которая создала костелы или замки, которыми они сейчас владеют.

Принадлежность истории

[identity profile] valery zorenko (from livejournal.com) 2017-08-30 11:01 pm (UTC)(link)
История никому не принадлежит. Так же, как и математика.
Вы смешали все в кучу. История описывает, а не принадлежит. Исторические памятники, замки - принадлежат. Современным нациям. И отражают историю, действительно, правящего класса древних, ныне не существующих государств. Как сказал один грек: "Акрополь построили какие-то другие греки".
Кстати, даже по Вашим критериям, история города Львова Польше не принадлежит - основывали его отнюдь не современные поляки. И не их культурные предки. Ныне существующие исторические памятники Львова, действительно, в основном отражают быт и культуру правящего класса периода Речи Посполитой, а отнюдь не хлопов черносошных. Заметьте, что, в свою очередь, Речь Посполитая и Польша - далеко не одно и то же. Так же, как и Российская Империя (в составе которой Львов также длительное время сушествовал) и Российская Федерация, между прочим.
Edited 2017-08-31 10:56 (UTC)

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2017-08-31 09:59 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2017-08-30 01:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что ничего не следует монополизировать.Пусть ученые из разных стран пишут книжки по той тематике, которая каждого ученого профессионально интересует и для которой в распоряжении данного исследователя имеются доступные источники (а таковые рассеяны по многим странам - например, в разных западноевропейских архивах хранятся ценнейшие документы, относящиеся к истории Руси-Российской империи).И пусть все эти книги становятся достоянием читателей, в том числе и непрофессионалов, из разных стран (то-есть, нужны переводы и общедоступные по цене публикации).А всякие названия типа "История такой-то страны", конечно, допустимы, но не должны претендовать на монополизацию - и не должны восприниматься болезненно.Пусть жители Лилипутии пишут труды об истории Блефуску - и наоборот.Уверен, что о мистере Лемюэле Гулливере там будет написано по-разному, но всегда интересно.
P.S.Позволю себе напомнить тривиальное, но часто игнорируемое -
Взаимодействие с другими народами - неотъемлемый и очень важный фактор формирования и существования любого этноса и любого общества.Полная изоляция ведет к деградации и может оказаться губительной.

[identity profile] oleg-oft.livejournal.com 2017-08-30 01:18 pm (UTC)(link)
Спасибо за фото!
Когда-то (до кризиса) ежегодно старались посетить Белоруссию на машинах (нас собиралось до 7 экипажей).
Очень нравилось бережное отношение к историческим местам и памятникам, отличные дороги.
Нынче на бензин уже денег не хватает, увы (пришлось опять перейти на "безлошадный" способ путешествий, зато удалось значительно расширить их географию).

Все знакомые места. Кстати, под Мурованкой находится еще один храм-крепость (их в Беларуси два: в Сынковичах вы побывали). Нам тогда разрешили его весь облазить.
А вот дворец Пусловских в Коссово в те времена еще только реставрировался.

P.S. Помнится, когда мы осматривали комплекс Мир, то нашим гидом оказался весьма эрудированный профи и на довольно хамский вопрос одного из наших попутчиков он ответил, что они дорожат ВСЕЙ своей отечественной историей.
Edited 2017-08-30 13:35 (UTC)

Это история Беларуси.

[identity profile] Алексей Ящук (from livejournal.com) 2017-08-30 01:25 pm (UTC)(link)
И беларусского народа.
Где народ - граждане Беларуси всех национальностей.
История территориальна, она всегда привязана ко времени и месту. Потому претензии на историю других территорий - это претензии на сами эти территории. В европе это давно поняли и никто не выводит свою историю из других государств. Все начинают историю современной Европы с середины 1 тысячелетия н. э. - не потому, что до этого не было германцев, франков или иных, а потому, что к этому времени закончилось великое переселение народов. И лезть глубже - разогревать реваншистские настроения и национализм.

Re: Это история Беларуси.

[identity profile] unbanned-f-b.livejournal.com 2017-08-30 07:41 pm (UTC)(link)
Голос мудрого человека!

[identity profile] notabler.livejournal.com 2017-08-30 01:51 pm (UTC)(link)
Как же здорово вы показали эти края! Я пожила 4 года (1963-67) в Гродно, 30 лет в Литве, а этих интереснейших мест не увидела. "Безлошадная" жизнь, увы, не очень способствует экскурсиям. Однако после развала СССР мысль о том, чья это история тоже много раз приходила мне в голову, особенно когда в руки попадали статьи и учебники с разных сторон границ: белорусский и литовский варианты. Ну, российский вариант истории я давненько привыкла игнорировать, литовский был самым предпочтительным, так как демократии и свобод побольше все же, чем у соседей. Но демократия - одно, а предвзятое отношение - другое, с литовцами часто случается. "Литва от моря до моря" - эта идея у них была доминирующей со времен зарождения "Саюдиса". Теперь пена спала, вроде бы.

Северная и Южная Корея

[identity profile] sergvlkv.livejournal.com 2017-08-30 02:38 pm (UTC)(link)
Оказывается, возможен вариант, когда два совершенно разных народа имеют абсолютно идентичную отечественную историю.

А за нашу Беларусь большое Вам спасибо, Андрей Николаевич!

Re: Северная и Южная Корея

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2017-08-30 03:59 pm (UTC)(link)
Мне пример двух Корей , а также двух Германий, говорит о другом. Бандитская власть превращает своих подданных в абсолютно идентичную быдломассу. И совершенно неважно, какой изначально был народ, продукт получается один и тот же. Но пример Германии говорит и о другом - ликвидация бандитской власти приводит к возрождению народа.

[identity profile] luteklis.livejournal.com 2017-08-30 03:36 pm (UTC)(link)
"разделенная нация" -это легенда для экспансии.
в 19м, 20м вв такой легендой был пан-славянизм.
последние исследования не подтверждают наличие славянских корней у жителей центральной части России, Беларуси и Украины. С т.з. генетики славяне это миф.
/см. русский генофонд на древнерусской равнине/.

[identity profile] john-n-doe.livejournal.com 2017-08-30 04:11 pm (UTC)(link)
Простите за оффтоп, но это правда?

<Пока бывший агент КГБ, а ныне бессменный глава российского государства Владимир Владимирович Путин жмет руку Дональду Трампу, сотрудники российских консульств за спиной американского президента занимаются созданием сети пророссийских молодежных военнизированных отрядов на территории США.>

https://www.slavicsac.com/2017/08/25/russian-special-forces-usa/

[identity profile] kvas777.livejournal.com 2017-08-30 04:50 pm (UTC)(link)
К сожалению русские вот уже 800 лет воюют сами с собой, вполне успешно разрушая свою историю.

[identity profile] caplya.livejournal.com 2017-08-30 06:03 pm (UTC)(link)
Это история Восточной Европы, это история государства Великое Княжество Литовское. Это история народов литовского, беларусского, русского, украинского. Но никак не отечественная история России. Отечество всё таки подразумевает родное государство. А если не государство - тогда встречный вопрос госпочину Илларионову: как толковать слово отечество?
Edited 2017-08-30 18:06 (UTC)

?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2017-08-31 09:07 am (UTC)(link)
А где в этом постинге вы увидели утверждение, что это "отечественная история России"?

Re: ?

[identity profile] caplya.livejournal.com - 2017-08-31 09:57 (UTC) - Expand

[identity profile] Александр Жуковский (from livejournal.com) 2017-08-30 07:21 pm (UTC)(link)
Полагаю, это трагедия Отечества литвинов (после захвата, названы беларусами), русинов (называемых сейчас украинцами).

[identity profile] unbanned-f-b.livejournal.com 2017-08-30 08:24 pm (UTC)(link)
Вопрос никогда так и не стоял!

Наши восточные заклятые друзья никогда никого и не спрашивали: "И чья же эта отечественная история?"

Они просто на протяжении примерно пятиста лет со скотской тупостью отрицали (и сейчас отрицают) будто здесь до них хоть что-то было: религия, культура, архитектура, исскуство, национальная идентичность, образование, а всех смевших протестовать либо убивали, либо ссылали в Сибирь.

Хотя вопрос всё-таки был, но только вместо вашего вопроса они задавали (и сейчас задают) другой: "Когда вы превратитесь в нас?"

До нас они (московиты) спрашивали об этом Великий Новгород, Казанское ханство, Запорожскую Сечь... После нас стали задавать этот вопрос грузинам, армянам, вайнахам, венграм, чехам, кубинцам, чилийцам, ангольцам...

(озверевшие чешские русофобы хотят распять русскоязычного мальчика в трусиках и танковом комбинезоне)
Image

[identity profile] yana-drrr.livejournal.com 2017-08-30 08:52 pm (UTC)(link)
Ответ на вопрос в посте. Это общая история всех тех народов, государств, приверженцев определенных религий, к которым имели отношения данные события. И для каждого из этих государств и народов она отечественная.

[identity profile] claire-1973.livejournal.com 2017-08-30 08:57 pm (UTC)(link)
Верно, это история моей великой страны, населяющих её народов и наших общих предков, а у кремлёвской власти она намного беднее, да и гордятся в большинстве мерзостями, убийствами и разрушениями. О том и памятники ставят.

Отечественная история, чья?

[identity profile] leonchez.livejournal.com 2017-08-30 09:23 pm (UTC)(link)
Несколько ссылок на карты
http://ixbt.photo/?id=album:54766

к сожалению не знаю как добавить картинку.

Население, проживающее к примеру в западной Украине, сохраняет культуру и традиции Речи Посполитой (Польши/ВКЛ/Украины) и Австро-Венгрии. Практически вся Правобережная Украина, живущая по Магдебургскому Праву почти 600 лет. Ни о какой России- россиянах там речь вообще не идет.
Территорию можно оккупировать, население отправить в ГУЛАГ, разбавить население российскими переселенцами, но вытравить чувство Родины, принадлежность к другой цивилизации нельзя.
Поляк, украинец, белорус, литовец всегда поймут язык друг друга, а вот для россиян это непонятная мова, этакий недо язык, который на протяжении веков был вообще под запретом.

Всё это, должно быть, относительно...

[identity profile] banew.livejournal.com 2017-08-30 09:51 pm (UTC)(link)
Принадлежит, наверное, всем тем, чьи отцы и деды, а также и они сами жили в этих местностьях в тот самый исторический период. Это, если абстрактно и не риторически конкретно, как в данном посте. Ведь все они так или иначе являются частичками той их истории.

А так, есть нации, есть народы, есть недавно примкнувшие к ним, есть поселения, были и города, и есть также общее чего-то - кого-то с кем-то, ну и.т.д. И есть настоящее... Как и будущее.

(Anonymous) 2017-08-30 09:53 pm (UTC)(link)
>Как вы думаете, кому принадлежит отечественная история этих мест? Беларуси? Киевской Руси? Великому княжеству Литовскому? Речи Посполитой? Польше? Российской империи? СССР?

История мест принадлжит всем перечисленньім в вопросе. Сами же места пренадлежат тем государствам, в которьіх сейчас находятся.

[identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com) 2017-08-31 04:45 am (UTC)(link)
Отечественная история принадлежит ...Истории.
Или, если быть точным, истории европейской цивилизации.

Поэтому желание выделить какую-то свою особую отечественную историю для жителей совсем юных, недавно образованных европейских стран, возникших на территориях бывшего СССР, по человечески понятно, но увы, неверно.

Конечно удручает тот факт, что уровень как правового, так и исторического сознания у бывших советских людей оставляет желать лучшего.
Но все же стоит помнить что государи умирают, "родные" государства разрушаются, а народы остаются и их жизнь дает жизнь их потомкам, и эти жизни в дальнейшем и составят отечественную историю.

И еще - судя по опубликованным комментариям тест на способность жить в объединенной Европе пройден далеко не всеми.

Идеологический уклон все портит

[identity profile] alexey kashepov (from livejournal.com) 2017-08-31 07:28 am (UTC)(link)
Прекрасные фотографии и неплохой пересказ общеизвестных исторических фактов о Великом княжестве литовском. Вот только исходный посыл статьи содержит искажение, которое кажется мелким, а на самом деле меняет всю картину - что кто-либо в России (включая Путина), считает белорусский и украинский народы частями русского. Любому вменяемому человеку в России, который немного изучал историю народов и языков, понятно что русский этнос (назовем его условно "древнерусским") возникший и конституировавшийся как государство с центром в Киеве более 1000 лет назад значительно позже распался на три абсолютно равноправных ветви - белорусов, великороссов (нынешние русские) и малороссов (нынешние украинцы). Это разделение, происшедшее столетия назад, не имеет никакого отношения к текущим политическим проблемам, к татарскому Крыму, несколько десятилетий пробывшему в УССР, и тем более к нынешним военным учениям. Итак, главная ложь (неважно, кто первый запустил ее в медийное пространство) - что русские считают белорусов и украинцев вторичными нациями, отколовшимися от них и т.д. Нет, не считают. Все три народа равнозначны, и происходят из одного корня. А дальше статью можно и не читать - просто посмотреть отличные фотографии

А кто утверждает эту ложь?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2017-08-31 09:52 am (UTC)(link)
<Итак, главная ложь (неважно, кто первый запустил ее в медийное пространство) - что русские считают белорусов и украинцев вторичными нациями, отколовшимися от них и т.д.>
Edited 2017-08-31 09:52 (UTC)

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2017-09-04 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2017-09-06 10:47 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-08-31 09:11 am (UTC)(link)
Zgadzam się, że Adam Mickiewicz może " należeć" do Białorusinów czy Litwinów. Ale dlaczego do Ukraińców???

[identity profile] Игорь Воронов (from livejournal.com) 2017-08-31 11:27 am (UTC)(link)
История - это просто история. Надо смотреть из сегодняшнего дня. Иначе задавать вопросы начнут американские индейцы и австралийские аборигены. Не говоря об африканской Еве-матушке, 200 тыс. лет назад.

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2017-08-31 01:34 pm (UTC)(link)
Они уже задают! См, например, страсти вокруг так называемого "кенневикского человека" - а ведь последний жил черт знает сколько тысяч лет назад!
Edited 2017-08-31 13:34 (UTC)

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2017-08-31 05:27 pm (UTC)(link)
Каким неожиданно сложным оказался такой казалось бы простой вопрос - чья это отечественная история? А если его немного изменить, для лучшего понимания о чём речь? Для кого и почему эти события НЕ являются отечественной историей?

Действительно, неожиданно вопрос оказался непростым

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2017-08-31 09:15 pm (UTC)(link)
А если задать тот же вопрос о Белой Руси? о Черной Руси? о Червонной Руси? о Галиции? о Казани? о Мордовии? о Карельском перешейке? о Петербурге? о Москве?
Edited 2017-08-31 21:17 (UTC)

[identity profile] natalya-007.livejournal.com 2017-09-02 11:14 pm (UTC)(link)
И лично моих предков тоже. Я так подозреваю, что уж они-то жили и принимали активное участие во всевозможных мероприятиях на территориях теперешних России, Беларуси, Украины, Польши. Моя покойная бабушка оставила нам много старинных фотографий предков, на которых указаны имена владельцев фотоателье (города почти не повторяются). Это только одна ветвь по женской линии на территории теперешних России и Украины. Папа мой родился в Белорусии, а его отец-мой дед, который погиб в 44-м, родом из Запорожской области с.Нововасильевка. Во времена начала голодомора моя прабабушка умудрилась сбежать оттуда с тремя детьми на Кубань и там их всех вырастить. Я родилась и выросла в Северной Осетии (теперь это территория России, г.Владикавказ), потому что моя мама поехала туда по распределению после химфака МГУ и там встретила моего отца. У меня украинское гражданство, т.к. во времена развала совка я жила в Макеевке и была госслужащей. С Лугандонией у меня сразу "не срослось", пришлось переезжать. Я люблю Киев, люблю Украину и ничего с этим не поделаешь.
Edited 2017-09-03 22:26 (UTC)

Page 2 of 2