aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В.Путин: Один из этих центров – Херсонес, где мы находимся. Мы сейчас обсуждали с Дмитрием Анатольевичем. Может быть, мы подумаем, как то, что касается Херсонеса, выделить в отдельную тему, культурологическую. Здесь нужно создавать русскую, российскую «мекку», в известном смысле. Дело не в том, что здесь князь Владимир крестился, а дело в том, что после этого началось укрепление централизованного Российского государства. Да, конечно, мы знаем, что и в Новгороде, в других регионах Древней Руси складывалась государственность уже к этому времени, все понятно. Но вот идеологической базы для объединения славянских племен в единую русскую нацию и в укрепление единого национального Российского государства на базе нескольких составляющих, они хорошо известны – это единый рынок, это общий язык, это вера общая и власть князя. Вот четыре главные составляющие, которые привели, собственно говоря, к созданию относительно современного, по тем меркам современного единого национального Русского государства и созданию, по сути, русской нации как таковой. В этом смысле место, где мы находимся сейчас, Херсонес, оно все равно имеет уникальное значение для нашего государства, для нашего народа и для нашей государственности.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55365

Таким образом, крупнейшим открытием В.В.Путина в сфере общественных наук является обнаружение единой русской нации и единого национального российского государства в конце Х века.

Другим важнейшим вкладом Путина в современную политическую практику становится идеологическая формула сегодняшнего и завтрашнего российского государства. Поскольку две «главные составляющие» т.н. «единой русской нации» по Путину (рынок и язык) существовали задолго до крещения князя Вольдемара-Владимира в Василькове близ Киева в 987 г. и взятия им Херсонесом в 989 г., то путинская идеологическая формула «единого национального российского государства» выглядит как вера общая и власть князя, то есть «православие плюс самодержавие».

Тем самым она является творческой переработкой имперской формулы графа С.Уварова «православие, самодержавие, народность» и отличается от нее лишь на один элемент, ставший теперь совершенно излишним – народность.

Date: 2017-08-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Не про українську!
Так, українською мовою зараз пишуть російський, росіянин.
Але Академічний тлумачний словник української мови (див. http://sum.in.ua/s/rusjkyj) допускає вживання і слова "руський" (в значенні російський, росіянин).
У Львові та Чернівцях (це з того, що я знаю) є вулиці, що називаються Руська. Але ця назва ніякого зв'язку з сучасною Росією, зрозуміло, не має. Походження цієї назви зовсім інше.

Date: 2017-08-25 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
Ага. Академічний словник, та ще й тлумачний, ще й часів СеРеСеРу..
Але навіть він відзначає застарілість та розмовність. Причому, як на мене, розмовність - прямий та недоречний вплив російської..

И ещё рах. Руський - не русский. От слова совсем. Между ними сотни лет и километров.

Date: 2017-08-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Когда-то в этом блоге в каком-то обсуждении касались вопроса о том, как правильно писать: "церковнославянский" или "церковно-славянский" (язык, имеется в виду). Пришли к выводу, что от написания сильно зависит "идеолого-политическое" значение слова (я к своему стыду, уже не помню, в чем конкретно заключалось это различие).
То же самое можно сказать и о "руський" и "русский".
Да, согласен, украинское "руський" (в значении "российский") это на 100% влияние русского языка (это русизм в украинском).
Украинское "руський" обозначает совсем другое, с Россией никак не связанное.
Но, повторю еще раз, в контексте изначально поднятого вопроса (тем более, что обсуждение шло на русском языке), это орфография, на которой вряд ли стоит заострять внимание.

Date: 2017-08-26 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
Недавно за такую орфографию отказались пенсию назначать. Из-за одной буквы, причем - "с"..
Это не орфография, это попытка притятуть за уши несоизмеримые понятия, причем непонятно, зачем.

Date: 2017-08-27 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Не понимаю, причем здесь пенсия. ☺

Первоначальное "руська" через латынь трансформировалось в современном русском языке в "русская". (Ср.: Королiвство Руське - Regnum Russiæ).
Если помнить об утверждении Гавличека-Боровского "Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским", то перевод "Руське королівство" как "Русское королевство" действительно можно трактовать как реализацию на практике этого утверждения Гавличека. И такая трактовка (все славянское это русское!) имеет право на существование. Свидетельством чему уже следующий пост в этом блоге. Даже такой уважаемый человек как АНИ записывает в "отечественную" (читай - русскую) историю события, отнесения которых к этой категории вызывает недоумение.
Edited Date: 2017-08-27 06:10 am (UTC)

Date: 2017-08-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
Пенсия при том, что Пенсионный Фонд России из-за разницы в докУментах в одну букву посылает человека на три буквы. А русские ученые ради того, чтобы возвести длину своего рода до иуд и каинов готовы игнорировать расхождения во всех алфавитах. Ибо очень кушать хоца.

Date: 2017-08-27 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Эта одна буква "с" в докУментах случайно не в "Рава-Руська", "Рава-Русская"?

Date: 2017-08-27 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
И - вдогонку. Выводить про то, как русские назвали себя русскими, потому что их так в Риме записали.. Как говорится, почему в англии нет антисемиьтов? Потому что англичане не считают евреев умнее себя.

Date: 2017-08-27 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Вывода про то, что русские назвали себя русскими потому что их так в Риме записали, я не делал и не делаю!
Это действительно интереснейший вопрос и к выводу, который звучит в этом отношении в российской историографии и который не ставят под сомнение все русские, я отношусь со скептицизмом (мягко говоря).

Мой вывод относительно Рима касался исключительно орфографии.

Date: 2017-08-28 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
Э, дорогой.. Оговорочка-то у тебя чисто по Фрейду.

Отечество и государство

Date: 2017-08-27 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/1015814.html?thread=88676102#t88676102

Re: Отечество и государство

Date: 2017-08-27 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
То, что Вы изложили в комменте по ссылке, понятно. Откровений для меня там нет, примерно так я и понимал Вашу позицию. Но, подозреваю, найти (в достаточном количестве) адептов такого учения за пределами сегодняшней государственной границы РФ будет проблематично. Да и, похоже на то, внутри России "все далеко не однозначно". И прозвучавшие уже упреки в Ваш адрес в имперскости мышления это самое мягкое с чем Вы столкнетесь.

P.S. Вы смотрели комменты к этому Вашему материалу (на который ведет ссылка) на Каспаров.ру? Посмотрите! Там много мусора и непонимания критериев отбора, но в части отношения к Вашей интерпретации понятия "отечество" позиция комментаторов достаточно консолидирована.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 09:14 am
Powered by Dreamwidth Studios