Обратный отсчет. Разговор на ЭМ 23 июня
Jun. 24th, 2017 08:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=ipSgLwfF4Hg
Стенограмма: http://echo.msk.ru/programs/year2017/2004490-echo/
Слушатели обратили внимание на то, что на 3-й минуте разговора оговорился, называя 2000-й год (год наиболее высоких темпов экономического роста в 10% за год и относительно низких цен на нефть – 24 доллара за баррель) 2010-м годом. Хотя по контексту это достаточно очевидно, поскольку говорю о периоде с сентября 1998 г. по июль 2008 г., и для 2010-го года в этом периоде места просто нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Со всем уважением, но...
Date: 2017-06-24 07:10 am (UTC)Площадь пахотных земель сократилась почти в два раза!
Со всем остальным согласен. Бороться необходимо не с плесенью коррупции, но с сыростью путинизма, хотя про провокатора Навального можно было бы сказать и по жёстче.
Матчасть
Date: 2017-06-24 08:26 am (UTC)2. Какие отрасли промышленности ликвидированы в период российского экономического чуда с сентября 1998 г. по июль 2008 г.?
Re: Матчасть
Date: 2017-06-24 08:44 am (UTC)Фактически ликвидирована радиотехническая промышленость, электроника, авиапром, станкостроение, точное приборостроение, мединцинская промышленость. У Росстата на этот счёт существует противоположное мнение.
Re: Матчасть
Date: 2017-06-24 09:21 am (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5
2. Производство товаров и услуг - это производство товаров и услуг.
3. В период с января 2000 г. по июль 2008 г. общий объем промышленного производства в России вырос на 74,3%, в т.ч. в:
- медицинской промышленности на 2,8%,
- электронной промышленности - на 7,4%,
- приборостроении - в 2,76 раза,
- автомобилестроении - на 65,8%,
- производстве железнодорожного транспорта - в 6,22 раза.
4. Если есть недоверие к данным Росстата, данными какой другой организации о динамике промышленного производства Вы пользуетесь?
Re: Матчасть
Date: 2017-06-24 09:58 am (UTC)Наверное неправильно неэкономисту критиковать признанного экономиста, я вас и не критикую, но лишь уточняю. По сообщениям из открытых источнико, в т.ч. и СМИ, а также личный опыт убеждает, что пром. производство отечественной продукции высокой степени передела из отечественных комплектующих не растёт, но падает.
Количество металлургических и машиностроительных заводов сокращается, они банкротятся и эта тенденция лишь растёт.
В частности производство подшипников качения - основы машиностроения http://www.infomine.ru/files/catalog/231/file_231.pdf
http://www.indexbox.ru/news/soprotivlenie-kacheniyu-proizvodstvo-sharikovyh-i-rolikovyh-podshipnikov-v-2016-godu-sokratilos/
И компьютерных процессоров - основы электроники http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/12/2015/5673da9d9a79473fc28e865a
Данные Росстата по динамике пром.производства, как и по многим другим отраслям экономики, не отражают действительной картины и требуют существенных поправок и доработок. Достоверных источников информации по этому вопросу у меня к настоящему моменту нет.
Будьте внимательны к тексту:
Date: 2017-06-24 10:18 am (UTC)Вы: Рынок подшипников в России: в 2016 спад производства сократился до 8%
Источник http://www.indexbox.ru/news/soprotivlenie-kacheniyu-proizvodstvo-sharikovyh-i-rolikovyh-podshipnikov-v-2016-godu-sokratilos/
При копировании материалов ссылка на источник ОБЯЗАТЕЛЬНА © www.indexbox.ru
http://www.indexbox.ru/news/soprotivlenie-kacheniyu-proizvodstvo-sharikovyh-i-rolikovyh-podshipnikov-v-2016-godu-sokratilos/
2. Вы: Достоверных источников информации по этому вопросу у меня к настоящему моменту нет.
ХЭБ: Ок.
Re: Будьте внимательны к тексту:
Date: 2017-06-24 10:29 am (UTC)Re: Будьте внимательны
Date: 2017-06-24 12:13 pm (UTC)Просто небольшое дополнение :))
Date: 2017-06-24 12:30 pm (UTC)Высокопоставленный федеральный чиновник сообщил, что "Объем теневой экономики в России составляет около 22% ВВП"./©МОСКВА, 16 дек — РИА Новости/Прайм и ряд других изданий.
Скорее всего - эта цифра значительно выше приведённых (например, в Украине называется цифра - 46% ВВП).
Когда происходят некоторые влияющие на экономику военные, политические или юридические события (такие, как смена президента/правительства страны, реформы, принятие специальных законов, указов, распоряжений и тд.), часть теневой экономики может выходить на свет или ещё глубже погружаться в тень, что обязательно будет искажать статистические данные и понимание реальных процессов, происходящих в экономике страны.
Но это всё мы можем предполагать только чисто гипотетически, тем самым допуская возможность существования значительной погрешности в статистических данных.
Кроме того, в жизни страны бывают и прозрачные события, экономический смысл которых только лишь по официальной статистике правильно интерпретировать не представляется возможным.
Пример из приватизационной сферы: в 2005 году правительство Тимошенко (в Украине) осуществило реприватизацию и дальнейшую перепродажу металлургического гиганта "Криворожсталь", что дополнительно принесло в бюджет страны около 4 млрд. долларов (это 4,6% бюджета Украины). Таким образом, одно и то же событие (продажа "Криворожсталь") принесло в бюджет страны две различные суммы денежных средств и в разные годы (2004 и 2005), повлияв тем самым и на показатели ВВП.
Уничтожено несколько тысяч предприятий и производств
Date: 2017-06-25 04:18 am (UTC):)В перводе на русский - убыточными. Как долго и зачей счет вы считате необходимым поддерживать то, что приносит убыток?:)
За ваш личный счет - да хоть веками поддреживайте. :)
В Петрозаводске была Слюденая фабрика - работало достаточно много женщина, слюду для электронной промышленности щипла.
С развалом СССР (из за остутсвие спроса) фабрика закрылась.
= исчезла целая отрасль, в вашей терминалогии. Этот завод то же надо было сохранять?
Re: Уничтожено несколько тысяч предприятий и производс
Date: 2017-06-25 09:12 am (UTC)Точно также как живые люди способны к обучению, фабрики и заводы способны к перепрофилированию на выпуск новой качественной и востребованной продукции.Завод и трудовой коллектив, вне всякого сомнения, надо было сохранять, а производство - модернизировать и настраивать на выпуск каких- нибудь нужных кристаллов, или чего-нибудь в этом духе, в рамках более крупного плана\проекта.
Re: Уничтожено несколько тысяч предприятий и производс
Date: 2017-06-26 10:22 am (UTC)А кто это должен делать: собственник или государство?
Сколько средств в последние годы государством вложено в "модернизацию": "Роснано", "Сколково", "Ростех". Результатов только нет.
Re: Уничтожено несколько тысяч предприятий и производс
Date: 2017-07-03 07:41 pm (UTC)Про модернизацию ппроизводств вы отметили правильно. Отечественная высокотехнологичная промышленность - публичный интерес, общественное благо о котором должно заботитьтся и государство и добросовестный собственник и общество.
Re: Уничтожено несколько тысяч предприятий и производс
Date: 2017-07-04 08:50 am (UTC)Государство выделяет средства на "отечественную высокотехнологическую промышленность", но промыщленности этой все нет.
Re: Уничтожено несколько тысяч предприятий и производс
Date: 2017-06-26 01:04 pm (UTC)Или вот лично вы хотите делать кристаллы?
Re: Уничтожено несколько тысяч предприятий и производс
Date: 2017-07-03 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 08:01 am (UTC)очень полезный и хорошо выстроенный и аргументированный разговор. логичным продолжением была бы информация о начале работы по направлениям выработанным последним форумом .
на эхе не хватило времени для этого . прошу рассказать здесь если можно.
О второстепенности борьбы с коррупцией
Date: 2017-06-24 08:47 am (UTC)Re: О второстепенности борьбы с коррупцией
Date: 2017-06-24 01:13 pm (UTC)А в процессе пробуждения умов и возникновения интереса к творящемуся вокруг беспределу они неминуемо будут приходить к пониманию исключительной важности верховенства права, ценности свободы и либерализма. И преподавать им эти уроки будет, в первую очередь, эта авторитарная власть-вынужденно обнажая в режиме онлайн все свои "прелести"...
no subject
Date: 2017-06-24 08:59 am (UTC)Это все равно, что требовать от кота, чтобы он не воровал колбасу, которая без присмотра лежит на столе. При этом возникает естественное желание прибить или хотя бы поменять кота, но, как показывает опыт, это проблему не решает.
no subject
Date: 2017-06-24 10:28 am (UTC)В условиях демократии с корупцией борются конкурируищие партии, что бы выбрали их.
Навальный, кстати, неоднократно говорил о сменяемости власти, свободе СМИ, независимости судов.
Примеры совершенно адиозной корупции - сильный эмоциональный фактор, простой, понятный одназначный.
no subject
Date: 2017-06-24 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 01:15 pm (UTC)Я старый кошатник )))
Date: 2017-06-26 06:01 am (UTC)Можно не покупать колбасу, а покупать бублики. Кот надъест и их.
Можно вместо кота завести кошку.
Кошка украдает дыню (святая правда !) и выедает ее до полной прозрачности на просвет желтой наружной кожуры.
Все сказанное о котах (зверятках домашних четвероногих) есть святая правда.
Имеющие вместить да вместят.
меня приятно удивила ведущая
Date: 2017-06-24 09:03 am (UTC)Спасибо огромное.
Re: меня приятно удивила ведущая
Date: 2017-06-24 11:16 am (UTC)Для того чтобы у граждан не возникало когнитивного диссонанса, применяется усиленная мойка мозга...
Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Мыслитель знает, в какую сторону менять свои воспоминания; эрго, сознаёт, что мошенничает с действительностью
Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но также и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Тут нужен некий умственный атлетизм, способность тончайшим образом выборочно применять логику, а в следующий миг не замечать грубейшей логической ошибки.
Даже пользуясь словом «двоемыслие», необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины
Двоемыслие
Date: 2017-06-24 02:20 pm (UTC)Мафиозное государство =коррупция + насилие
Date: 2017-06-24 09:29 am (UTC)Уважаемый Андрей Николаевич. Вот Вы неоднократно повторяете и подчеркиваете в прессе и на ТВ , что главная проблема в России не коррупция, а террор. Мне представляется, что главная проблема это сформировавшееся в России мафиозное государство, где коррупция (в широком смысле) и террор – две важнейшие, «экзистенциальные» его характеристики. Взятки, подкуп, рейдерские захваты чужой собственности, подавление свободной прессы, «кумовство», назначение высшими чиновниками на «хлебные государственные должности» своих детей и родственников, насилие ( вплоть до убийства) над неугодными противниками, которых не удается купить, террористические акты внутри страны и за рубежом, агрессивная внешняя политика – все это совокупные признаки мафиозного государства. Коррупция – способ и механизм его существования, террор и насилие – способ его самозащиты.
Помнится, Вы говорили, что одной из главных причин Вашего ухода из путинской администрации был «корпоративизм» во власти . Мне представляется, что этот самый государственный «корпоративизм», и есть первая стадия государственной «мафиозности» в которую он развился, и продолжает развиваться (правильнее - вырождаться).
Никоим образом не поддерживаю призывы Навального выходить на улицы под палки «золотовцев» , но его идея направить протестное движение (пока?) только лишь против коррупции, объединив под антикоррупционными лозунгами достаточно большие массы населения по всей России, а особенно молодежь, возможно тактически оправдана, поскольку в нынешних условиях выдвижение лозунгов против насилия и террора могут не найти отклика в широких массах. Более того - захват Крыма , российская «помощь» сепаратистам в Украине, война в Сирии, борьба с «пятой колонной» внутри страны - все это преподносится агитпропом , как оправданное насилие, как само собой разумеющееся «право великой мировой державы» - России, правопреемника Совдеповской Империи, и в настоящее время пока еще поддерживается населением(пресловутыми 86%?).
В будущем , когда созреют условия , этот протестный контингент, объединенный пока только движением против коррупции, можно будет «вооружить» лозунгами против мафиозного государства, террора , насилия и коррупции одновременно. Надеюсь, это время наступит. Вопрос - как его приблизить?
no subject
Date: 2017-06-24 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 01:22 pm (UTC)Я бы не сказал, что проблема в том что Путин нарушил конституцию в количестве сроков пребывания на посту. Проблема именно в том что частная собственность стала условной. Это реально обнажилось в результате дела Магницкого и отжима нескольких крупных бизнесов. Именно потери инвестиций боится бизнес, именно поэтому инвестиций нет. А срок пребывания главы государства на посту для бизнеса дело малозначительное. Конституционные монархии вполне способны привлекать инвестиции. Будь Путин "хорошим царём" для бизнеса, ему бы простили пожизненое правление.
no subject
Date: 2017-06-24 06:59 pm (UTC)И все равно критика ХЭБом Навального кажется мне слабой. Хотя это даже не критика, а по сути обвинение в направлении Общества по ложному пути, в тупик.
И вот почему.
1. Самым слабым местом всего выступления считаю этот тезис:
"Мы не обсуждаем темы, которые действительно заслуживают серьезного национального обсуждения – создание свободной страны, свободной политической системы и политического права."
Из него выпадает самое главное антитоталитарное звено: свободный человек, который только и может творить свободную страну, свободную политическую систему и политическое право.
Похвальна забота о людях, которые попадают в списки и получают дубинкой по голове. Но надо признать, что свободный человек имеет право и на ошибку, в том числе влекущую тяжелые для него последствия. Свобода невозможна без ответственности. Учитывая, что формат передачи не позволил рассказать о правильных формах противостояния режиму, у слушателей -активных участников протеста может возникнуть обоснованное раздражение. Особенно на фоне того, что кто-то занимается распространением информации о конкретных фактах беззакония и произвола, кто-то собирает и носит передачки, кто-то собирает деньги на адвокатов и защиту или вовлечен в другие формы постпротестной самоорганизации. Самоорганизации, как неотъемлемого свойства свободных людей. Их-то ХЭБ как раз и проигнорировал. Хотя обращаться имеет смысл в первую очередь именно к ним, а не к диванным войскам и профессорам правильного протеста.
Как упорно игнорируются хоть сколько-нибудь свободные люди Форумом Свободной России. Всё сами, всё в своём тесном кругу. Вот как развернутся Рабочие Группы, как выдадут программы правильных действий и реформ, только успевай воплощать их в жизнь. Странно, но пока спрос на свободных людей заметен только со стороны А.Навального. Именно в этом его сила. Он же не связывает своих сторонников какими-то жесткими условиями. Он разрабатывает механизмы реализации своих прав ЛЮБЫМ человеком. Сколько людей воспользовалось ресурсами РОСяма, например. Навальный -политик, или, как говорят "политическое животное". Ему позволительно не думать на стадии борьбы за власть и за своих политический конкурентов, а тем более за Общество, задача которого состоит в том, чтобы контролировать своих политиков.
2. Вот это моё второе замечание по выступлению ХЭБа. Критиковать политиков мало. Надо обязательно предлагать способы их поправить, обращаясь с этими предложениями к Обществу. И Навальный никуда не денется, говорят, он мониторит общественное мнение с утра до вечера.
В любом случае спасибо за интересный эфир.
"Странно, но пока спрос на свободных людей заметен толь
Date: 2017-06-25 04:04 am (UTC)Re: "Странно, но пока спрос на свободных людей заметен то
Date: 2017-06-25 05:50 pm (UTC)Поверьте на слово. Хотя я могу ошибаться и буду благодарен, если меня кто поправит.
Навальный денется.
Date: 2017-06-25 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-25 01:53 pm (UTC)+!!!
Date: 2017-06-25 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-25 06:39 pm (UTC)И чего Вы хотите от человека, желающего быть начальником модернизированного лагеря? Его целью является не развитие гражданского движения, а власть. Он желает возглавить другую силу, противную гражданскому обществу. И как политик действует достаточно эффективно в достижении своей цели. Он стал узнаваем, в том числе в регионах. Он ведет НУЖНЫЙ ЕМУ диалог с молодым поколением, он в конце концов ходит под двумя приговорами и отбывает очередной административный срок. Он вместе с тем сотрудничает с властью, которая на выборах мэра Москвы отсекла муниципальным фильтром возможных кандидатов к вящей радости демократической общественности. Он обладает посредством ФБК колоссальной базой компромата на множество чиновников, бизнесменов и других деятелей. Вполне заслуженный будет новый начальник лагеря.
Мне показалось, что констатацией факта, что А.Навальный ведет свою игру, противную интересам гражданского движения, все и заканчивается. И если раньше я вынужден был говорить об импотенции оппозиции, то сейчас я должен признать, что А.Навальный в состоянии организовать общественные процессы в нужном ему направлении, хотя оппозиционер он достаточно условный. А импотенция оказывается уделом гражданского общества. Это тем более обидно, что в стране множество удивительных граждан, обнаруживших в себе человеческое достоинство, защищающих это достоинство и свои человеческие права всеми доступными ими способами, как единолично, так и вполне организованными группами и способами. Только нет у гражданского общества лидеров федерального уровня, тем более общепризнанных, нет простой информационной базы о том, кто и где, какую ведет борьбу. Разве что промелькнет очередная история новостным сюжетом и канет в информационную бездну. Перед выборами некая инициативная группа попробовала инициировать гражданский бойкот. Тут же была заблокирована самым решительным образом. Гражданское общество не нашло инструментария популяризировать идею бойкота, да и не старалось особенно.
Если мы хотим развития гражданского общества, гражданского движения, то стоит, как мне кажется, отказываться посвящать 99 процентов сил и времени Путину, Навальному, медиафрении, тем самым невольно добавляя им популярности. Пора бы заняться самим собою. Что такое гражданское движение в условиях тоталитарных режимов, в условиях всё большего ограничения свобод, в условиях нынешней России? В чем его первоочередные задачи? Как ему развиваться в условиях слежки за общественными деятелями, преследования? Как совместить максимальную гласность и максимальную безопасность активистам гражданского движения, ну и т.д. Как не самый умный человек я больше способен задавать вопросы, но если вопросы эти будут как-то признаны обществом, то почему бы и не подумать вместе со всеми над ответами на них. Это и было бы на мой взгляд предметным ответом тому же Навальному. А пока караван продолжает идти. Имхо.
А какой у Вас рецепт, Андрей Николаевич?
Date: 2017-06-24 09:33 pm (UTC)Вы сами (в других интервью) говорите, что революция (при таких исходных данных) без силы немыслима.
И опыт показывает, что без жертв, похоже, не обойтись.:(
Манера Вашего разговора в данном интервью очень человечна.:) (Возможно, оттого, что журналистка была достаточно вменяема и деликатна). Но в Вас невозможно не влюбиться. :)
Путин и военные расходы
Date: 2017-06-24 11:48 pm (UTC)«У нас есть понимание того, что первично в государстве — эффективно действующая экономика, поэтому армия должна быть компактной, но современной и эффективной. Но мы и так тратим достаточно много, эти расходы достигли 3% с лишним [от ВВП]. В этом году основная статья экономии бюджета как раз за счет сохранения оборонных расходов. Постепенно это вернется к показателям 2,7-2,8%. <…> США тратят на военные расходы больше, чем все страны мира вместе взятые»
В этой цитате не соответствует действительности абсолютно все. В процентном отношении к ВВП Россия в 2016 году потратила 5,4%, что существенно выше, чем в США (3,3%) и значительно выше, чем Россия тратила 10 лет назад (3,4%). И в то время как расходы на здравоохранение, наоборот, снижаются (с 4% до 3,5%), расходы на оборону, несмотря на кризис, продолжают расти.
no subject
Date: 2017-06-25 06:57 am (UTC)Думаю, это имеет даже большее влияние, чем Дебальцево и битва за аэропорт на бизнес-климат и предпренимательское сообщество.
Т.е на "забастовку"
Шикарно, о сути режима
Date: 2017-06-26 06:32 am (UTC)Спасибо.
Поддерживаю и подписываюсь.
О Навальном и его борьбе с коррупцией 2
Date: 2017-06-27 06:56 am (UTC)Сотрудничество с радиостанцией Эхо Москвы
Date: 2017-06-27 06:31 pm (UTC)Скажите, пожалуйста, зачем вы ходите на Эхо Москвы, ведь они покрывают убийц Немцова Б.Е.? Более того, Венедиктов А.А. пытался выставить вас идиотом (по крайней мере, я это так понял). Цитата из передачи «Персонально ваш» за 2017.03.18 (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1946164-echo/): «И, конечно, повторяю, хорошо, что Илларионов задает вопросы. Ну, например, он говорит о том, что пришел второй и добил. Я говорю: «Где вы это взяли?» Это математически считается или как? Или что это? Нет там второго, пока во всяком случае. Нет ничего, что бы показывало, что подошел второй, добил… А Дурицкая что, фонарик держала в этот момент? Ну есть же биллинги, как она звонила, кому она звонила. Они есть, их можно посмотреть в материалах дела.». Алексей Алексеевич юморист с большой буквы. Его сотрудница, Антонина Самсонова ещё 2015.03.04 выложила на своём YouTube-канале запись с видеорегистратора (https://www.youtube.com/watch?v=SDa5ba20Azw), где и запечатлён предполагаемый второй киллер.
no subject
Date: 2021-10-18 01:59 pm (UTC)