aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

Похоже, это первое официальное упоминание о передаче данных Россией:

Россия предоставила миссии ЕС по расследованию фактов, связанных с событиями на Кавказе в августе 2008 года, развернутые материалы по политическим, юридическим и военным аспектам тех событий.
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.154645.html

Date: 2009-08-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ir-researcher.livejournal.com
9 дек. 2008 - первая беседа: http://www.mid.ru/ns-dos.nsf/162979df2beb9880432569e70041fd1e/432569d800223f34c325751a004127c6?OpenDocument

2 июля 2009 - "выражена надежда, что ожидаемый вскоре доклад Комиссии будет составлен в максимально объективной форме, с учетом всех документальных материалов, переданных ранее экспертам Комиссии. Россия, как известно, приняла в этой работе самое активное участие." http://www.mid.ru/ns-dos.nsf/162979df2beb9880432569e70041fd1e/432569d800223f34c32575e70061d041?OpenDocument

Date: 2009-08-01 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ни в первом, ни во втором случае не сообщается о передаче российскими властями каких-либо материалов в комиссию Тальявини.

Date: 2009-08-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] ir-researcher.livejournal.com
Во втором случае словами "Россия, как известно, приняла в этой работе самое активное участие" именно это и сообщается.

Date: 2009-08-01 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Типичная фраза для введения невнимательного читателя в заблуждение.
В работе КТ Россия не участвует - ни активно, ни пассивно. Никак. Комиссия состоит из председателя и двух ее заместителей. Даже эксперты КТ не являются членами КТ.
Россия не представлена ни среди членов КТ, ни даже среди экспертов КТ.
Следовательно, Россия по определению не может принимать никакого участия в работе КТ.
Единственная обязанность (право) России (как и Грузии) - представить в КТ материалы.
Первое сообщение о передаче Россией материалов в КТ датировано 28 июля 2009 г. - за 3 дня до истечения первоначального срока работы КТ.

Date: 2009-08-01 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ir-researcher.livejournal.com
В сообщении от 2 июля под участием в работе имеется в виду именно передача экспертам материалов. Более того, из формулировок этого сообщения вытекает, что передача документов происходила уже ДО 2 июля ("<...>как известно, приняла <...>"). Наконец, в материале Граней нигде не указывается, что передача материалов произошла именно 28 июля, а не раньше. В официальном же сообщении МИД (http://www.mid.ru/ns-dos.nsf/162979df2beb9880432569e70041fd1e/432569d800223f34c3257601003ef496?OpenDocument )недвусмысленно указано, что материалы уже были переданы РАНЕЕ: "с учетом всех материалов, переданных ранее экспертам Миссии как российскими, так и представителями других стран и международных организаций."
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Оборот "как известно, приняла" относится не к "передаче документов", а к "участию". Как отмечено выше, участие России в работе ТК является либо бессмыслицей, либо ложью.
2. В постинге и в моем комментарии говорится о том, что 28 июля произошла не передача материалов, а о том, что 28 июля появилось первое сообщение о передаче материалов.
3. Неграмотность фразы из официального сообщения МИД России, процитированной Вами, затрудняет ее однозначную интерпретацию.
4. Отсутствие более ранних официальных сообщений о передаче российскими официальными лицами материалов, а также не относящееся к ведению МИДа России упоминание о передаче материалов "представителями других стран (Грузии - ?) и международных организаций" ставят под сомнение характер "активного участия" российских властей с КТ.
From: [identity profile] zhvaniadavid.livejournal.com
Главный пограничник России побывал в оккупированном Цхинвали

http://apsny.ge/2009/conf/1249154162.php

Цхинвали заявляет о минометном обстреле с грузинской стороны

http://rian.ru/incidents/20090801/179402907.html

Россия готова применить силу для защиты граждан Южной Осетии - МО РФ

http://rian.ru/defense_safety/20090801/179403483.html

На оккупированной территории огонь не открывался

http://apsny.ge/2009/conf/1249154502.php

Россия угрожает Грузии продолжением агрессии

http://apsny.ge/2009/conf/1249159114.php

МНЕС перепроверяет сообщение цхинвальской стороны об обстреле

http://apsny.ge/2009/conf/1249159496.php

В Тбилиси называют "абсолютной провокацией" сообщение Цхинвали

http://apsny.ge/2009/conf/1249165329.php

В Грузии называют заявление Минобороны России о провокациях с грузинской стороны неадекватным

http://www.echo.msk.ru/news/609667-echo.html

Якобашвили: Минобороны России лжет
http://apsny.ge/2009/conf/1249169149.php

Павел Фельгенгауэр: Вероятность начала войны составляет примерно 80%

http://apsny.ge/2009/conf/1249169878.php

Россия готовит провокации в Цхинвальском регионе
31.07.2009

http://abkhazeti.info/press/1249081443.php
From: [identity profile] zhvaniadavid.livejournal.com
Минобороны РФ и МИД Южной Осетии синхронно угрожают Грузии

http://www.newsru.com/russia/01aug2009/miduo.html

На грузино-осетинской границе зреет новая война

http://www.utro.ru/articles/2009/08/01/828925.shtml

Воинский контингент РФ в ЮО не исключает новую агрессию Грузии


http://www.rosbalt.ru/2009/08/01/660001.html

Date: 2009-08-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] shimerli.livejournal.com
Здравствуйте. Андрей!
Вы верите, что эта комиссия, в принципе, может выдать объектиное заключение?
Чем г-жа Тальявини запомнилась в Грузии, так это ее исклюсительная "дипломатичность" в оценках. Т.е. полное отсутсвие собственного мнения.

Date: 2009-08-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Ни в этом, ни в других вопросах стараюсь не принимать ни одно утверждение на веру.
2. Полностью объективных заключений не бывает. Все заключения субъективны. Правда, в разной мере.
3. Последовательное искажение процесса работы и возможных результатов работы Комиссии Тальявини (КТ) Клуссманном и Шпигелем создало интригу. Возможно, на пустом месте. Но интрига создана. Поэтому с точки зрения созданной ими интриги важно не только то, насколько доклад КТ будет объективным, но и то, насколько доклад КТ будет соответствовать писаниям Клуссманна в Шпигеле.
4. "Дипломатичность" оценок г-жи Тальявини, возможно. подтверждает, что по основному своему характеру деятельности она - дипломат. :-)

Date: 2009-08-01 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] shimerli.livejournal.com
1. Солидарен. Но такие комиссии работают не для нас с Вами.
2. Естественно. Я спрашивал про СТЕПЕНЬ.
3. Все же это была не интрига, созданная журналистом, а попытка давления одной из сторон.
4. Вот, я тоже думаю, что все зависит от того, какой тренд возобладает в дипломатических и ролитических кругах ЕС.

От всего этого и скепсис.

Date: 2009-08-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] lekso79.livejournal.com
Походу произошла утечка ...и далеко не в пользу России... вот они и решили потянуть с публикацией доклада...

Потери?

Date: 2009-08-01 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
Ну а по существу, эти развернутые материалы как–то объясняют, например, почему некоторые российские чиновники систематически занижают потери русской стороны, а комиссия по борьбе с фальсификацией истории не вмешивается?

Date: 2009-08-01 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] euromar.livejournal.com
01.08.2009 13:35 : Россия применит силу для защиты жителей Южной Осетии и российских солдат от провокаций со стороны Грузии - сообщает Минобороны РФ
В Москве озабочены обострением ситуации вокруг Южной Осетии и готовы применить силу для обеспечения безопасности жителей республики и российских военнослужащих, дислоцированных в регионе, заявляют в Минобороны РФ.
"В случае дальнейших провокаций (со стороны Грузии - ИФ), представляющих угрозу населению республики, российскому воинскому контингенту, дислоцированному на территории Южной Осетии, министерство обороны России оставляет за собой право на применение всех имеющихся сил и средств для защиты граждан республики Южная Осетия и российских военнослужащих", - говорится в сообщении управления пресс-службы и информации Минобороны РФ, распространенном в субботу в связи с участившимися обстрелами Цхинвали с территории соседней страны.
http://www.echo.msk.ru/news/609643-echo.html

теперь понятно почему русские в последни момент передали документы ?
время растянуть

Date: 2009-08-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] heamaag.livejournal.com
Можно где-нибудь прочитать те самые материалы, которые предоставила Россия?

Date: 2009-08-01 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Нет ну вот так всегда, только начал думать что пронесет хоть на этот раз и опять. Послушал по вестям то же самое заявление вот ссылка на http://news.mail.ru/politics/2787297#hasvideo маил где есть это сообщение, в общем, все по сценарию и это даже в новостях не скрывают. В общем даже не знаю, что говорить ко всему к этому добавляются довольно странные экономические действия, в результате которых появляется масса слоняющихся без дела и дома людей, такое ощущение, что кто то специально ведет нас к большим социальным возмущениям к сентябрю, октябрю. Кому очередная октябрьская нужна даже и не знаю, а главное зачем. Безумцы, думающие, что они там останутся. В общем не история не пословицы ничему не учат и мы с упорством на те же грабли той же дурной головой.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 05:39 am
Powered by Dreamwidth Studios