aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-12-02 12:09 pm

What Went Wrong? Russia 25 Years after the Fall of the Soviet Union

Policy Forum
December 8, 2016
4:00PM to 5:30PM
Hayek Auditorium, Cato Institute

Featuring
David Satter, Senior Fellow, Hudson Institute;
Anders Åslund, Senior Fellow, Atlantic Council; and
Andrei Illarionov, Senior Fellow, Cato Institute;
moderated by Ian Vasquez, Cato Institute

December 2016 marks the 25th anniversary of the dissolution of the Soviet Union and the emergence of 15 independent post-Soviet states, including Russia. The political elite of the new Russia was to play a key role in a peaceful end of the communist empire that threatened nuclear Armageddon for almost half of a century. The world greeted the entry of an independent democratic Russia onto the international stage with genuine enthusiasm and great hope. Some even believed that the world was entering a promising new era. Twenty-five years later, Russia’s autocratic regime has effectively destroyed the domestic political opposition, media freedom, and independent courts. In foreign affairs, Russia has engaged in military aggressions in neighboring Georgia and Ukraine, and is actively involved in the civil war in Syria. It is meddling in the internal affairs of European countries and, some suspect, even the United States. Join us to hear our panelists discuss what went wrong and where Russia is likely headed.

To register to attend this event, click the button below and then submit the form on the page that opens, or email events@cato.org, fax (202) 371-0841, or call (202) 789-5229 by 4:00PM on Wednesday, December 7, 2016.
https://www.cato.org/events/what-went-wrong-russia-25-years-after-fall-soviet-union

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2016-12-04 11:29 pm (UTC)(link)

Это какие такие "отдельные её "незападнохристианские" представители "успешны""? Какой вам "конкретный список "нехороших" представителей "незападнохристиан" или их исторических стран-родин" нужен?

[identity profile] ex-banew.livejournal.com 2016-12-05 01:24 pm (UTC)(link)
Я не знаю, какие. Это вы должны знать, вам виднее, и у вас свой специфический подход. Хотите, назовите всех, хотите - отборно...

Вы говорите о каких-то мизерных 30-40 годах, но одновременно заявляете о западных христиан и всех остальных. И при этом, пусть и последние, 100 лет вы почему-то не учитываете как "политический диктат", идеальный для тех времён, переломивший хребет в том числе и самой религии в России, ещё той Религии, и многим другим навыкам. Вашу логику вы можете объяснить? Я, например, не понимаю. Это что, западное христианство своего рода прививка, что ли, против того, чтобы зря не тратились 40 лет на "диктат", при переходах на более мягкий режим? И Моисею бы не пришлось водить по пустыням свой народ, если бы вовремя родился Иисус и народ бы избрал новую религию в западной Европе? Как-то всё напутано. И лишнего много, и многого не достаёт, как мне кажется. Может быт стоит ещё раз пересмотреть и историю самого Запада и его цивилизаций.
Edited 2016-12-05 13:35 (UTC)

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2016-12-06 03:01 pm (UTC)(link)
1) - куда проще "западнохристианские системы ценности" и "незападнористианские"? Какой вам еще критерий нужен и что неясно в этих легко определяемых двух?
2) - не имеет никакого значения религиозная страна или "переломивший хребет в том числе и самой религии в России". Хоть самая атеистическая страна будет, но система ценностей у населения (народа) есть и она не меняется и сотней лет.
3) - западное христианство не прививка, а критерий, который говорит нам, что в системе ценностей народа (населения) присутсвует решение вопроса "о первичности общего или личного" в сторону личного, частного, индивидуального над общим, общинным, коллективным, государственным. Именно это и сыграло ключевую роль в рождение капитализма и приспособленности к нему тех или иных стран и народов. Мало приспособленные к нему страны (народы) (незападнохристианские) реагируют на необходимость "строить капитализм" и вместе с тем на неприспособленность им его у себя построить, выдвижением и попыткой реализации альтернативных проектов типа коммунизма или всемирного Халифата и т.п. Т.е. ваше "100 лет вы почему-то не учитываете как "политический диктат", идеальный для тех времён" (большевизм-сталинизм и т.д.) это всего лишь результат неумения РИ "построить капитализм". Ровно как и нынешний путинизм.
Так понятно или дальше объяснять?

[identity profile] ex-banew.livejournal.com 2016-12-06 11:39 pm (UTC)(link)
Мы уже очень отстали и руки АН редко доходят до этого постинга, поэтому отвечу сюда же.


Не очень понятно. Вернее, понятно, что так - не верно.

1/3. Какой критерий? Можно, например, западная цивилизация, или просто Запад. Смотря что мы будем иметь в виду... Туда войдёт в том числе и западно христианский фактор. Но, в этом нашем случае, - точно не как главный и решающий аргумент. В данном случае, нужно просто кругозор расширять. Временной обзор увеличивать. Вот я вам и сказал, что противоречий, так, не избежать. Что - в прошлом, что - в будущем. А вы рассматриваете - сиюминутно. И то, уверен, что и для вас всё не так гладко получается. Поэтому, в недалёком будущем, если для вас уже не сейчас, ваша "теория" столкнётся с сюрпризами. С такими, которые опровергнут ваши же слова. А именно тем, что некоторые представители "незападнохристианства" будут в числе "западноднохристианства", по обсуждаемым нами показателям, если для вас это ещё не так. Но, при этом, не теряя все свои истинные ценности, но и избавляясь - от ложных. Например, таких, как

2. имперскость. Всех тех ценностей, связанных с этой болезнью. "переломивший хребет в том числе и самой религии в России" - это в смысле не атеизма, а исторически доказанной возможности избавления народами от чего угодно, вплоть даже и до самой религии. Ведь некоторые ценности - это тоже своеобразная "религия"!? И многие - с очень давних времён. Впрочем, как и атеизм...

3. Повторюсь. Когда пройдут 40-100-200 лет "политического диктата", а некоторые представители не "западного христианства" вольются в "западное христианство", станут демократами и капиталистами, то и саму ту религию тоже придётся им принять, или же это уже будет не объязательно? Что станет с их коллективностью, с общностью, с индивидуальностью?
"(большевизм-сталинизм и т.д.) это всего лишь результат неумения РИ "построить капитализм" - согласен. Но они и не собирались этого делать. А диктат - он вообще не умеет строить либерализм.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2016-12-09 05:32 pm (UTC)(link)
Зачем это все?

[identity profile] ex-banew.livejournal.com 2016-12-09 09:21 pm (UTC)(link)
В смысле? Заглядывать в прошлое и анализировать вероятное и неизбежное будущее? Или вы о комменте, который не к тому вашему комменту, а к предыдущему?

А если стало понятно, то вы с чем-то хоть стали согласны? Очень не хочется, чтобы у граждан России опускались руки из-за ложных представлений, именно к чему и пропагандируют хозяева Кремля.