![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov
Д.Песков:
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью Би-би-си заявил, что доклад международной следственной группы по расследованию катастрофы самолета Boeing 777 на Украине 17 июля 2014 года нельзя считать «окончательной правдой».
Выводы группы следователей он назвал предварительными.
http://www.bbc.com/russian/media-37500080
Алмаз-Антей:
В концерне «Алмаз-Антей» не исключают вероятность ошибочного пуска ракеты из ЗРК «Бук» по малазийскому «Боингу» MH17. По словам советника главного конструктора концерна Михаила Малышевского, это могло произойти из-за неправильных действий экипажа вкупе с плохим обслуживанием техники.
http://www.mk.ru/politics/2016/09/28/almazantey-dopustil-oshibochnyy-pusk-buka-nazvav-vozmozhnuyu-tochku-zapuska.html
А.Колесников:
...президент России хочет по крайней мере перепроверить информацию, которую он получает по разным каналам от своих подчиненных.
Что там на самом деле-то произошло? Может, и правда ополченцы (или, как он недавно стал их называть, бойцы сопротивления) ни при чем? А уж российские военные – тем более? А может, ни при чем украинские военные? Ясности-то до сих пор никакой нет.
Российский президент, не исключено, хочет, не доверяя до конца никому, получить еще один канал информации – рассчитывая на то, что расшифровка "черных ящиков" пройдет под контролем большого количества специалистов из разных стран, и что на самом деле эта ситуация – не та, в которой британцы могут что-то скрыть или даже хотя бы собираются.
И если в конце концов в какой-то момент вдруг выяснится, что ополченцы к этому все-таки имеют отношение – это радикально изменит отношение к ним. Даже если оказалось бы, что случайность там, например, какая-то роковая…
Ни за что погибшие дети, и взрослые тоже, и старики – это тем не менее для него красная линия, за которую он не может переступить. Покрывать тех, кто это сделал, — зная, что они это сделали… Нет, этот грех он на душу не возьмет. Оно того не стоит.
Но чтобы не переступить, он должен знать, кто это сделал. Все, что он мог получить от своих источников, он, видимо, получил. Теперь он хотел бы получить от чужих. И конечно, не от сотрудников СБУ – с ними уж совсем все понятно.
Если, повторяю, выяснится, что бойцы сопротивления и в самом деле не узнали о том, что Boeing сбит, только по посыпавшимся на них обломкам самолета и останкам пассажиров, — то будет раз и навсегда пересмотрена вся политика отношений с бойцами сопротивления.
Да, Владимир Путин откажется от них.
http://www.kommersant.ru/doc/2534737
А.Венедиктов:
Запрос был – не представлено. Думаю, что по вчерашнему выступлению Пескова сейчас Путин даст команду — представить. То есть Путин принял решение сотрудничать, но это отдельный вопрос...
Да, я считаю, что это смена позиции. Все ругают Пескова, и я понимаю, почему, но на самом деле, собственно, ведь и следователи сказали то же самое, что сказал Песков: Следствие не завершено, все данные еще не собраны, часть данных надо подтвердить. Поэтому, выводы – когда им впрямую задавали вопрос на пресс-конференции: «Считаете ли вы, что виновата Россия» — они говорили: «Мы не можем это утверждать»...
Оно не пересекает границу, оно всё на территории Украины. Конечно, скорей всего, это российский «Бук»... Нужен факт движения. И я предположу – скажу я аккуратно – что сейчас будет дана команда расследовать уже из России российскими органами действия 53-й Курской бригады. Там же должны остаться все документы. Там командировочные. Всегда остаются следы. Там мазут…
Видимо, рассчитывали люди, которые этим занимались, что не доберутся и до называния бригады и технически не увидят, как «Бук» подходит к границе со стороны Украины.
Но, может быть, Верховному главнокомандующему недостаточно этого расследования оказалось теперь, и Песков правильно сказал, что возникли новые факты и их надо расследовать. Посмотрим. Теперь понятно, что можно спрашивать Следственный комитет, главного военного прокурора России: «А были ли проведены расследования конкретно вокруг 53-й Курской бригады?» Теперь можно журналистам на пресс-конференциях задавать конкретные вопросы, тем более, что следственная международная группа совсем не очень ждала, что это 53-я Курская бригада.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1847072-echo/
В.Лукашевич. Анатомия ошибки, погубившей МН17:
...версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортно самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
https://m.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/581440641995972:0
В.Лукашевич. Роковая ошибка:
В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.
Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...
Получив информацию о вылетевшем Ан-26, сепаратисты передали ее дальше по цепочке, последним звеном которой был экипаж (боевой расчет) СОУ ЗРК "Бук". При этом экипаж СОУ, как и все задействованные в этой операции сепаратисты, точно знали тип самолета - Ан-26, аэродром вылета и пункт назначения (а значит - полетный курс), примерное время вылета (и соответственно - ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения радиолокационной станции СОУ), и вероятные скорость и высоту полета цели (определяемые типом самолета). Таким образом, Ан-26 ждали и были готовы "встретить" в выбранном месте в определенное время.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
Г.Гудков:
...понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия...
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1846758-echo/
А.Навальный:
Россия сама себя загоняет в ситуацию «Южнокорейский боинг и СССР в 1983 году».
С самого начала всем было понятно: советские военные сбили Боинг. Понятно было, что не было желания сбить именно пассажирский самолёт — просто цепь роковых случайностей, ошибок и несогласованности...
Сейчас то же самое. Несколько военных совершили трагическую ошибку, убили сотни невиновных людей. Вместо признания и выплаты компенсаций ложь громоздится на ложь: лётчик Волошин, испанский авиадиспетчер, в самолёте уже летели трупы, операция ЦРУ, украинский МИГ и тд и тп.
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1846974-echo/
А.Бабченко:
Nikolay Manuylenko ... Есть еще две версии:
3. Не ошибка. Хотели, чтобы укр. армия остановилась и прекратила освобождение Донбасса. (мнение Илларионова)...
Аркадий Бабченко Ошибка. Что-то летело, по нему и херакнули. А что летело – пофиг. Мнение командира КШМ Батареи управления и радиоэлектронной разведки Зенитно-ракетного дивизиона старшего сержанта Бабченко".
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869703746463193&reply_comment_id=869724579794443&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Конечно. Ждали "Ан". Его и сбивали.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869727396460828&reply_comment_id=869728623127372&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Позвонил крот – ориентировочно завтра будет борт. Крот у них был. Выдвинулись ориентировочно на завтрашний борт. Примерно в это время с той же стороны какой-то борт и летит. Ну и жахнули.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869727396460828&reply_comment_id=869734029793498&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Andrey Topchiy Cкорее всего действительно не хотели. Хотели всего лишь сбить военно-транспортный самолет другого государства. Вместо одного преступления хотели совершить другое.
Аркадий Бабченко Именно так.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869706686462899&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Аркадий Бабченко Именно такой умысел и был – сбивать украинскую авиацию. Но не "Боинг". А речь идет о "Боинге". И об уголовном расследовании.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869702183130016&reply_comment_id=869714776462090&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Путин кончается на подписании приказа о перемещении таких-то и таких-то зенитно-ракетных дивизионов в такой-то и такой-то район боевых действий. Даже не в такой-то, а просто – в район боевых действий. Все, что ниже, его уже не касается.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869709389795962&reply_comment_id=869715926461975&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
...это не теракт, ни у кого умысла убивать невинных пассажиров не было, сбивать пассажирский "Боинг" и вправду не собирались, и, безусловно, Владимир Путин понятия не имел о передвижении каждого конкретного "Бука" и о каждом конкретном пуске каждой конкретной ракеты...
Этот "Боинг" ассоциируется теперь с непосредственным убийством. С умыслом. С терактом. И с Путиным, руководящим всем этим.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477
П.С.
Хит-парад кремлевских лгунов от frankenstein'а:
1. «Испанский авиадиспетчер Карлос», т.е. незабвенная RT.
2. «Капитан Волошин» из
3. Первый вице-президент Российского союза инженеров И.Андриевский (ведущая организация по теме диссертации – Пограничная академия ФСБ РФ), небезызвестные М.Леонтьев, В.Соловьев, Д.Киселев, а также О.Божьева, Л.Панченко из МК.
4. Британский журналист, сотрудник RТ Грэм Филлипс.
5. А.Пушков, анонсировавший искаженное содержание фильма Би-Би-Си «The Concpiracy Files. Who Shot Down MH17?»
6. Авторы репортажа «Медузы» из Донбасса.
http://frankensstein.livejournal.com/723234.html
П.П.С.
Д.Быков. Доказательств, что это
И чего галдите, как на вокзале,
Повторяя свой антирусский бред?
Безусловно, сбили. Но вам сказали:
Доказательств, что это Россия, нет.
Заявили вслух, ничего не спрятав.
Основной источник довольно крут,
И хоть это как бы спецслужбы Штатов,
Иногда, представьте, они не врут.
Там ведется пристальный счет потерям,
Цэрэушный вывод имеет вес;
Вообще, мы Штатам ни в чем не верим,
Но про «Боинг» правда, про «Боинг» - йес.
И чего бы пресс-секретарь Обамы
Против нашей власти ни ляпнул вдруг, -
Знают все, что сроду, что никогда мы,
Что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук»!
И хоть мы противны целому свету,
Мы привыкли к жизни в такой среде.
Доказательств, что это Россия, нету!
Если нету в Штатах, то нет нигде.
…А еще мерзавцы клевещут ныне,
Выполняя даллесовский завет,
Что от нас стреляют по Украине.
Доказательств, что это Россия, нет.
Аргументы зыбки, а факты утлы.
Мы желаем мира, на том стоим.
Это к нам, должно быть, прорвались укры
И палят предательски по своим.
Это их прорыв, а пиндосы рады
Городить вранье и смущать умы.
Говорят, что мы передали «Грады»...
Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы.
Наш ответ доносится из-под санкций,
Из-под гор вранья и волны клевет!
Отвечаем искренне, по-пацански:
Доказательств, что это Россия, нет.
Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов,
Ненавистный штатовцам искони,
Вероятно, жертвою был укропов,
И Рейхстаг небось подожгли они.
Опровергнув злобно шипящих змиев,
Заявляем гневно, Фоменко вслед,
Что и Жанна д'Арк - это тоже Киев.
Доказательств, что это Россия, нет!
А Россия - космос, Победа, кадры,
Енисей, культура, добро, балет!
Остальное - это соседи как бы.
Доказательств, что это Россия, нет.
…Предо мной чумное лежит пространство,
Беспросветно, обло, стозевно, зло,
Непристойно, мстительно и пристрастно
И зловонной тиною заросло.
Голосит, бормочет, болит, недужит,
Поливает «Градом», лелеет «Бук»,
Никому не верит, ни с кем не дружит,
Ни за что сажает, не помнит букв.
Тут Христос бессилен, а свят Иуда,
Кровянист закат, упразднен рассвет.
Я не знаю, что это и откуда...
Доказательств, что это Россия - нет.
http://www.stihi.ru/diary/kokser/2014-07-29
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-30 06:31 am (UTC)Стремление докопаться до истины требует способности беспристрастной аналитики. Истина всегда одна и в ней не может быть никаких противоречий. В данном случае, Ваше утверждение о спланированной атаке именно на этот самолет противоречит Вашему же утверждению, что в Кремле паника. Разве они не ожидали, что следствие придет именно к таким выводам? А к каким выводам еще могло прийти следствие, если сами же исполнители предоставили столько неопровержимых улик и доказательств своей вины?
Утверждая, что они планировали атаку именно на этот самолет Вы допускаете, что они там полнейшие идиоты! Однако Вы же сами и утверждали не раз, что они там далеко не безумны.
Таким образом, можно констатировать, что версия о спланированном теракте по уничтожению именно этого самолета полна противоречий, не поддающихся разумному логическому объяснению.
Две остальные версии (атака на украинский военно-транспортный самолет и атака на российский пассажирский самолет) практический не содержат таких явных противоречий.
Или кто-то таким образом (спецслужбы) подставил ввп, предоставив непосредственным исполнителям ложную цель?
Данные вопросы требуют более серьезного разбирательства. Но ограничившись версией о том, что ввп планировал и осуществил атаку именно на этот самолет, невозможно прийти к какому-либо объективному пониманию происходящих там у них "во властной вертикали" процессов.
no subject
Date: 2016-09-30 09:20 am (UTC)К тому же хочу напомнить, что гибель польского самолета расследовала Россия, спецслужбы который вероятнее всего этот самолет и уничтожили, и все сошло с рук. А тут возможно понадеялись, что можно будет на "обезьяну с гранатой" повесить ответственность. Немного не рассчитали, вот и паника.
no subject
Date: 2016-09-30 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 03:03 pm (UTC)Предлагаю перейти с обсуждения фантазий на обсуждение фактов. А факты говорят о том, что на глазах у всего мира они совершили чудовищное тягчайшее преступление и тем самым они добились только одного существенного результата-очень серьезно подставили сами себя без какой-либо возможности отвертеться.
Должно же быть отчетливо ясно, что в их планы такой результат точно не входил!
no subject
Date: 2016-09-30 03:53 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/865581.html
Могли бы и сами их найти, Вы ведь постоянный читатель, как и я.
no subject
Date: 2016-09-30 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 04:02 am (UTC)Вынужден в пятый раз повторять, что именно кажется мне неверным и ошибочным.
Теракты таким образом могут совершать только смертники и безмозглые отморозки, неспособные видеть дальше своего носа! Таких там не держат-потому они сами там до сих пор и держатся.
Но тот факт, что вы отказываетесь даже рассматривать и учитывать такое явно выбивающееся из стройной цепочки ваших умозаключений обстоятельство, противоречащее здравому смыслу и разумному объяснению, может говорить, что вы необъективны в своих суждениях и не хотите замечать очевидного. Вот с таким вашим подходом я и не согласен. Вы цепляетесь за одну из версий, не принимая в расчет противоречащих этой версии фактов. Как можно считать верным такой подход??
no subject
Date: 2016-10-01 09:12 am (UTC)Не только. Еще те, кто уже совершал другие, не менее масштабные теракты и уверился в своей безнаказанности. Про польский самолет я упомянула, Вы не обратили внимания. Также:
1. До Рязани было несколько взрывов домов. Если бы не было "случайной" Рязани, все по-прежнему думали бы, что дома взорвали чеченцы.
2. Юрий Щекочихин умер в подозрительных обстоятельствах в 2003 г. Практически никто не подозревал в его смерти спецслужбы, пока в 2006 г. со схожими симптомами не скончался А.Литвиненко. Если бы не "случайное" установление причин смерти Литвиненко, причины смерти Щекочихина, возможно, никогда не были бы обнаружены.
3. Агония А.Литвиненко продолжалась три недели, и никто не мог понять причины болезни. Пока Б.Березовский не настоял на проведении анализов в военной лаборатории. Которая уже после смерти Литвиненко обнаружила полоний. Если бы не "случайное вмешательство" БАБа, никто не узнал бы, что Литвиненко был отравлен полонием, а Щекочихин - таллием.
4. Смерть БАБа наступила в феврале 2013 г. в подозрительных обстоятельствах. На настоящий момент, что на самом деле произошло, до конца неизвестно. После смерти БАба не появилось "случайности" - не обнаружилось иного БАБа, кто смог бы сделать аналогичную работу, теперь уже для него. Хотя, возможно, пройдет некоторое время, и причины смерти все-таки будут установлены.
5. В июле 2014 г. над Донбассом был сбит "Боинг". Если бы не несколько случайностей и работа большого числа энтузиастов, большинство продолжало бы верить в то, что самолет был сбит украинским "Буком", украинским штурмовиком и т.п.
6. Если бы не расследование, "случайно" проведенное в этом блоге, большинство (а, может быть, и все) продолжали бы думать, что это Грузия напала на Россию в 2008 г.
7. Если бы не несколько энтузиастов, "случайно" проведших детальное расследование Смоленской катастрофы, большинство (а, может быть, и все) продолжали бы думать, что Бласик в кабине угрожал пилотам, Качинский был пьян, а причиной катастрофы была ошибка пилотов.
http://aillarionov.livejournal.com/946788.html?replyto=80334948
no subject
Date: 2016-10-01 11:49 am (UTC)В отличии от всех перечисленных вами примеров и даже в отличии, практически, от всех остальных случаев, длинный перечень которых можно продолжать и продолжать, именно атака на рейс MH17 проведена настолько открыто и демонстративно, что абсолютно не оставляет шансов кремлевской власти спрятаться хотя бы формально "ради приличия" за какой-либо ширмой! За всю историю криминальных спецопераций этого режима не было ни одного случая совершения ими настолько явного, дерзкого и открытого массового убийства мирных ни в чем не повинных граждан, при том условии, что к последующему расследованию они не будут допущены и близко. И при том, чтобы они сами предоставили все доказательства против себя же самих практически "на блюдечке": многочисленные видео передвижения БУКа с полным боевым комплектом от границы РФ вглубь украинской территории, ракета новейшей модификации, находящаяся на вооружении только у РФ, многочисленные видео передвижения БУКа обратно к границе РФ с одной недостающей в боевом комплекте ракетой, многочисленные открытые переговоры и т.п.
Даже все их деяния внутри страны,в том числе и меньшего масштаба, расследование которых находится полностью в их же компетенции и юрисдикции, совершаются ими под каким-нибудь прикрытием, оставляющим им хоть какие-то возможности сохранить лицо в глазах мировой и внутренней общественности.
Так какая у них была необходимость так подставляться именно в случае с MH17? Нафантазировать можно всякое, но здравомыслие и логика говорят, что никакой необходимости не было.
Если они действительно планировали атаку именно на этот самолет, им ничего не мешало проделать то же самое ракетой старой модификации и БУКом замаскированным, хотя бы, под куском брезента. Или считаете, что их нездоровая психика жаждала такой всемирной славы? Так почему они упорно идут в отказ и так неуклюже заметают следы?
Единственное разумное объяснение этих противоречий-они не планировали атаку на MH17.
no subject
Date: 2016-10-01 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 09:31 pm (UTC)В данном случае они буквально пригвоздили сами себя. И у них не остается ни одного приемлемого варианта, чтобы выйти из этой ситуации без существенных потерь. Под грузом неопровержимых доказательств и требования мирового сообщества о привлечении к ответственности виновных, они будут вынуждены выдать или хотя бы предъявить каких-нибудь "козлов отпущения", чтобы попытаться как-то дистанцироваться самим. Но и это означает, что они официально признаются и в другом серьезном преступлении-в поддержке российской армией боевиков Лугандонии.
Либо они не станут дистанцироваться. И тогда им прямая дорога в Гаагу-рано или поздно кто-то из них обязательно там окажется...
no subject
Date: 2016-10-01 10:48 pm (UTC)Вы настаиваете на том, что версия умышленного уничтожения малазийского боинга противоречива, а другие версии непротиворечивы. Но в качестве противоречия приводите единственный довод, заключающийся в том, что в Кремле сидят не дураки и не смертники, и что они бы так не подставились. Ну так подставились же. Это факт. О чем спорим? Или уже не спорим?
В неотредактированной версии ответа Вы написали: Даже Каддафи в свое время имел больше возможностей для маневрирования, чем эти. И вряд ли они пошли сознательно на такой шаг. Они не могли не осознавать последствий.
Не уверена, что больше возможностей, и пример не очень удачный в самом деле, как-то Каддафи ещё 23 года после теракта прокуролесил, пока его собственный народ арматурой не уебал, а не какая-то там мировая общественность. Так что я бы пока не очень радовалась, что "они буквально пригвоздили сами себя".
no subject
Date: 2016-10-02 03:41 am (UTC)В случае с МН17 таких возможностей у ввп не имеется, т.к. использование российского БУКа с новейшей ракетой прямо указывает на причастность государства к данной трагедии.
Спецслужбы на то и спецслужбы, что никогда не стали бы действовать так открыто, не имея возможности замести следы. Из этого следует, что они планировали нападение не на МН17. При атаке на российский самолет они могли легко замести следы, при атаке на украинский военно-транспортный самолет не случилось бы такого огромного резонанса с последующим скурпулезным расследованием. Именно поэтому они действовали так открыто-они не ожидали, что ракета попадет в самолет с сотнями иностранных граждан!
Надеюсь, теперь понимаете..
no subject
Date: 2016-10-03 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 05:47 pm (UTC)