aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov


Д.Песков:
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью Би-би-си заявил, что доклад международной следственной группы по расследованию катастрофы самолета Boeing 777 на Украине 17 июля 2014 года нельзя считать «окончательной правдой».
Выводы группы следователей он назвал предварительными.
http://www.bbc.com/russian/media-37500080

Алмаз-Антей:
В концерне «Алмаз-Антей» не исключают вероятность ошибочного пуска ракеты из ЗРК «Бук» по малазийскому «Боингу» MH17. По словам советника главного конструктора концерна Михаила Малышевского, это могло произойти из-за неправильных действий экипажа вкупе с плохим обслуживанием техники.
http://www.mk.ru/politics/2016/09/28/almazantey-dopustil-oshibochnyy-pusk-buka-nazvav-vozmozhnuyu-tochku-zapuska.html

А.Колесников:
...президент России хочет по крайней мере перепроверить информацию, которую он получает по разным каналам от своих подчиненных.
Что там на самом деле-то произошло? Может, и правда ополченцы (или, как он недавно стал их называть, бойцы сопротивления) ни при чем? А уж российские военные – тем более? А может, ни при чем украинские военные? Ясности-то до сих пор никакой нет.
Российский президент, не исключено, хочет, не доверяя до конца никому, получить еще один канал информации – рассчитывая на то, что расшифровка "черных ящиков" пройдет под контролем большого количества специалистов из разных стран, и что на самом деле эта ситуация – не та, в которой британцы могут что-то скрыть или даже хотя бы собираются.
И если в конце концов в какой-то момент вдруг выяснится, что ополченцы к этому все-таки имеют отношение – это радикально изменит отношение к ним. Даже если оказалось бы, что случайность там, например, какая-то роковая
Ни за что погибшие дети, и взрослые тоже, и старики – это тем не менее для него красная линия, за которую он не может переступить. Покрывать тех, кто это сделал, — зная, что они это сделали… Нет, этот грех он на душу не возьмет. Оно того не стоит.
Но чтобы не переступить, он должен знать, кто это сделал. Все, что он мог получить от своих источников, он, видимо, получил. Теперь он хотел бы получить от чужих. И конечно, не от сотрудников СБУ – с ними уж совсем все понятно.
Если, повторяю, выяснится, что бойцы сопротивления и в самом деле не узнали о том, что Boeing сбит, только по посыпавшимся на них обломкам самолета и останкам пассажиров, — то будет раз и навсегда пересмотрена вся политика отношений с бойцами сопротивления.
Да, Владимир Путин откажется от них.
http://www.kommersant.ru/doc/2534737

А.Венедиктов:
Запрос был – не представлено. Думаю, что по вчерашнему выступлению Пескова сейчас Путин даст команду — представить. То есть Путин принял решение сотрудничать, но это отдельный вопрос...
Да, я считаю, что это смена позиции. Все ругают Пескова, и я понимаю, почему, но на самом деле, собственно, ведь и следователи сказали то же самое, что сказал Песков: Следствие не завершено, все данные еще не собраны, часть данных надо подтвердить. Поэтому, выводы – когда им впрямую задавали вопрос на пресс-конференции: «Считаете ли вы, что виновата Россия» — они говорили: «Мы не можем это утверждать»...
Оно не пересекает границу, оно всё на территории Украины. Конечно, скорей всего, это российский «Бук»... Нужен факт движения. И я предположу – скажу я аккуратно – что сейчас будет дана команда расследовать уже из России российскими органами действия 53-й Курской бригады. Там же должны остаться все документы. Там командировочные. Всегда остаются следы. Там мазут…
Видимо, рассчитывали люди, которые этим занимались, что не доберутся и до называния бригады и технически не увидят, как «Бук» подходит к границе со стороны Украины.
Но, может быть, Верховному главнокомандующему недостаточно этого расследования оказалось теперь, и Песков правильно сказал, что возникли новые факты и их надо расследовать. Посмотрим. Теперь понятно, что можно спрашивать Следственный комитет, главного военного прокурора России: «А были ли проведены расследования конкретно вокруг 53-й Курской бригады?» Теперь можно журналистам на пресс-конференциях задавать конкретные вопросы, тем более, что следственная международная группа совсем не очень ждала, что это 53-я Курская бригада.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1847072-echo/

В.Лукашевич. Анатомия ошибки, погубившей МН17:
...версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортно самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
https://m.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/581440641995972:0

В.Лукашевич. Роковая ошибка:
В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.
Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...
Получив информацию о вылетевшем Ан-26, сепаратисты передали ее дальше по цепочке, последним звеном которой был экипаж (боевой расчет) СОУ ЗРК "Бук". При этом экипаж СОУ, как и все задействованные в этой операции сепаратисты, точно знали тип самолета - Ан-26, аэродром вылета и пункт назначения (а значит - полетный курс), примерное время вылета (и соответственно - ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения радиолокационной станции СОУ), и вероятные скорость и высоту полета цели (определяемые типом самолета). Таким образом, Ан-26 ждали и были готовы "встретить" в выбранном месте в определенное время.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

Г.Гудков:
...понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия...
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1846758-echo/

А.Навальный:
Россия сама себя загоняет в ситуацию «Южнокорейский боинг и СССР в 1983 году».
С самого начала всем было понятно: советские военные сбили Боинг. Понятно было, что не было желания сбить именно пассажирский самолёт — просто цепь роковых случайностей, ошибок и несогласованности...
Сейчас то же самое. Несколько военных совершили трагическую ошибку, убили сотни невиновных людей. Вместо признания и выплаты компенсаций ложь громоздится на ложь: лётчик Волошин, испанский авиадиспетчер, в самолёте уже летели трупы, операция ЦРУ, украинский МИГ и тд и тп.
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1846974-echo/

А.Бабченко:
Nikolay Manuylenko ... Есть еще две версии:
3. Не ошибка. Хотели, чтобы укр. армия остановилась и прекратила освобождение Донбасса. (мнение Илларионова)...
Аркадий Бабченко Ошибка. Что-то летело, по нему и херакнули. А что летело – пофиг. Мнение командира КШМ Батареи управления и радиоэлектронной разведки Зенитно-ракетного дивизиона старшего сержанта Бабченко".
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869703746463193&reply_comment_id=869724579794443&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

Конечно. Ждали "Ан". Его и сбивали.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869727396460828&reply_comment_id=869728623127372&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

Позвонил крот – ориентировочно завтра будет борт. Крот у них был. Выдвинулись ориентировочно на завтрашний борт. Примерно в это время с той же стороны какой-то борт и летит. Ну и жахнули.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869727396460828&reply_comment_id=869734029793498&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

Andrey Topchiy Cкорее всего действительно не хотели. Хотели всего лишь сбить военно-транспортный самолет другого государства. Вместо одного преступления хотели совершить другое.
Аркадий Бабченко Именно так.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869706686462899&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

Аркадий Бабченко Именно такой умысел и был – сбивать украинскую авиацию. Но не "Боинг". А речь идет о "Боинге". И об уголовном расследовании.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869702183130016&reply_comment_id=869714776462090&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

Путин кончается на подписании приказа о перемещении таких-то и таких-то зенитно-ракетных дивизионов в такой-то и такой-то район боевых действий. Даже не в такой-то, а просто – в район боевых действий. Все, что ниже, его уже не касается.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869709389795962&reply_comment_id=869715926461975&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

...это не теракт, ни у кого умысла убивать невинных пассажиров не было, сбивать пассажирский "Боинг" и вправду не собирались, и, безусловно, Владимир Путин понятия не имел о передвижении каждого конкретного "Бука" и о каждом конкретном пуске каждой конкретной ракеты...
Этот "Боинг" ассоциируется теперь с непосредственным убийством. С умыслом. С терактом. И с Путиным, руководящим всем этим.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477

П.С.
Хит-парад кремлевских лгунов от frankenstein'а:
1. «Испанский авиадиспетчер Карлос», т.е. незабвенная RT.
2. «Капитан Волошин» из Украины Комсомольской правды, т.е. В.Сунгоркин, Н.Варсегов, Д.Стешин.
3. Первый вице-президент Российского союза инженеров И.Андриевский (ведущая организация по теме диссертации – Пограничная академия ФСБ РФ), небезызвестные М.Леонтьев, В.Соловьев, Д.Киселев, а также О.Божьева, Л.Панченко из МК.
4. Британский журналист, сотрудник RТ Грэм Филлипс.
5. А.Пушков, анонсировавший искаженное содержание фильма Би-Би-Си «The Concpiracy Files. Who Shot Down MH17?»
6. Авторы репортажа «Медузы» из Донбасса.
http://frankensstein.livejournal.com/723234.html

П.П.С.
Д.Быков. Доказательств, что это Путин Россия нет
И чего галдите, как на вокзале,
Повторяя свой антирусский бред?
Безусловно, сбили. Но вам сказали:
Доказательств, что это Россия, нет.

Заявили вслух, ничего не спрятав.
Основной источник довольно крут,
И хоть это как бы спецслужбы Штатов,
Иногда, представьте, они не врут.

Там ведется пристальный счет потерям,
Цэрэушный вывод имеет вес;
Вообще, мы Штатам ни в чем не верим,
Но про «Боинг» правда, про «Боинг» - йес.

И чего бы пресс-секретарь Обамы
Против нашей власти ни ляпнул вдруг, -
Знают все, что сроду, что никогда мы,
Что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук»!

И хоть мы противны целому свету,
Мы привыкли к жизни в такой среде.
Доказательств, что это Россия, нету!
Если нету в Штатах, то нет нигде.

…А еще мерзавцы клевещут ныне,
Выполняя даллесовский завет,
Что от нас стреляют по Украине.
Доказательств, что это Россия, нет.

Аргументы зыбки, а факты утлы.
Мы желаем мира, на том стоим.
Это к нам, должно быть, прорвались укры
И палят предательски по своим.

Это их прорыв, а пиндосы рады
Городить вранье и смущать умы.
Говорят, что мы передали «Грады»...
Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы.

Наш ответ доносится из-под санкций,
Из-под гор вранья и волны клевет!
Отвечаем искренне, по-пацански:
Доказательств, что это Россия, нет.

Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов,
Ненавистный штатовцам искони,
Вероятно, жертвою был укропов,
И Рейхстаг небось подожгли они.

Опровергнув злобно шипящих змиев,
Заявляем гневно, Фоменко вслед,
Что и Жанна д'Арк - это тоже Киев.
Доказательств, что это Россия, нет!

А Россия - космос, Победа, кадры,
Енисей, культура, добро, балет!
Остальное - это соседи как бы.
Доказательств, что это Россия, нет.

…Предо мной чумное лежит пространство,
Беспросветно, обло, стозевно, зло,
Непристойно, мстительно и пристрастно
И зловонной тиною заросло.

Голосит, бормочет, болит, недужит,
Поливает «Градом», лелеет «Бук»,
Никому не верит, ни с кем не дружит,
Ни за что сажает, не помнит букв.

Тут Христос бессилен, а свят Иуда,
Кровянист закат, упразднен рассвет.
Я не знаю, что это и откуда...
Доказательств, что это Россия - нет.
http://www.stihi.ru/diary/kokser/2014-07-29

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-09-30 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com
Эта спецоперация, похоже, имеет свою изначальную цель - очистить небо, отвлечь внимание от очень даже возможной версии с воздушной атакой того Боинга. Спецоперация "Чистое небо", так сказать. Иначе, главнокомандующему очень трудно будет реализовать спецоперацию "Это не теракт"...

Цель спецоперации

Date: 2016-09-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Никомаров (from livejournal.com)
Единственное более-менее приемлемое объяснение дал Наливайченко, тогдашний глава СБУ. Изложение и анализ здесь https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty/ . После этого выступления у него и начались проблемы. Сбить должны были российский рейс на Ларнаку, но из-за путаницы в названиях (Первомайский и Первомайское) экипаж занял не ту позицию Так как отдельной машины с мощным радаром не было, идентифицировать рейс экипаж не мог. После сбитого самолета должны были начать полномасштабное вторжение - вспомните 1999 год. К этому шло - концентрация войск на границах достигла максимума именно тогда. Все эти отмазки про АН-26 вброшены ФСБ с большого бодуна, балбесы хотя бы в Википедию глянули (можно было приплести ИЛ-76). АН-26 сбивается любым комплексом ПВО, его потолок 7300 м, у груженого не выше 6000, скорость до 540 км/ч, в 2 раза ниже Боинга. Перепутать их невозможно - это раз. Второе - Украина на тот момент закрыла небо до 10 000 м. Поэтому всякий, кто повторяет эту чушь - дурак или сексот. А тот, кто верит в качественную работу ФСБ, должен реже смотреть ТВ.

(no subject)

From: [identity profile] mibrag.livejournal.com - Date: 2016-10-01 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mibrag.livejournal.com - Date: 2016-10-01 03:45 am (UTC) - Expand

Полу-правда - это всегда полу-ложь

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] b1958.livejournal.com
Интересная и впечатляющая подборка.

Date: 2016-09-30 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] piyuk.livejournal.com
В сообществе flight-mh17 подборка копилась с первого дня. К сожалению, практически сразу всё было ясно. Сожаление не потому что ясно, а потому что виновата моя страна.

(no subject)

From: [identity profile] alena-niagara.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-09-30 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-09-30 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] michael s (from livejournal.com)
"Если, повторяю, выяснится, что бойцы сопротивления и в самом деле не узнали о том, что Boeing сбит, только по посыпавшимся на них обломкам самолета и останкам пассажиров, — то будет раз и навсегда пересмотрена вся политика отношений с бойцами сопротивления.
Да, Владимир Путин откажется от них."

Это в стиле того бреда и вранья что уже был и льется в наши уши уже два года. Ведь ополченцы не стреляли из БУКа, стрелял российский экипаж БУКа. Еще есть момент кто его наводил, но опять же ответ будет явно не в сторону ополченцев.

Так что как ни крути, ополченцы тут как раз и не причем, причем Россия что ввезла, силами своего экипажа угробила больше 200 людей и отвечать должна только она. Но я понимаю что они сейчас тупо на ополченцев валить будут и тут версия что Боинг сбит специально становится еще более актуальной.
Edited Date: 2016-09-30 03:59 am (UTC)
(deleted comment)

Спасибо

Date: 2016-09-30 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это вариант старинной версии Наливайченко.

Хотя напевы те же:
<Но криворукие российские ракетчики, проделав многокилометровый путь, пульнули в другой самолет и получилось все так неказисто, что теперь непонятно что делать...>
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1615708095393060
Edited Date: 2016-09-30 08:34 am (UTC)

Re: Спасибо

From: [identity profile] naodinzi.livejournal.com - Date: 2016-09-30 01:44 pm (UTC) - Expand

Версия М.Солонина

From: [identity profile] alexandre bondarev - Date: 2016-09-30 09:15 pm (UTC) - Expand

Re: Версия М.Солонина

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 10:13 am (UTC) - Expand

"Fog of war"

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 07:45 pm (UTC) - Expand

Re: Версия М.Солонина

From: [identity profile] alexandre bondarev - Date: 2016-10-01 05:46 pm (UTC) - Expand

"Случай на охоте"

From: [identity profile] alexandre bondarev - Date: 2016-10-01 09:04 pm (UTC) - Expand

Re: "Сбивали то, что и запланировали"

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 10:01 pm (UTC) - Expand

Re: "Сбивали то, что и запланировали"

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-02 10:09 pm (UTC) - Expand

Re: Версия М.Солонина

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-02 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-02 12:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Некоторое время назад А.Бабченко поднял в своем Фейсбуке тему возможной эмиграции. Просил совета у читателей, неоднократно к этой теме возвращался, рассказывал, как ему не хочется никуда уезжать, несмотря на то, что практически все советы, которые он получал, сводились к пожеланям счастья ему и его семье за пределами России.
Словом, метания русской души в их наиболее распространенном варианте: есть ли жизнь за рубежом.

Метания, однако, закончились тем, что на днях в ФБ А.Бабченко появилось краткое сообщение о том, что отъезд из России им больше не рассматривается как вариант.

А теперь вот это:
"Путин кончается на подписании приказа о перемещении таких-то и таких-то зенитно-ракетных дивизионов в такой-то и такой-то район боевых действий. Даже не в такой-то, а просто – в район боевых действий. Все, что ниже, его уже не касается"

Собственно, это - далеко еще не все.
В комментариях к этому своему статусу в ФБ Бабченко высказался еще и по поводу того, что он "не верит, что ФСБ взрывал дома", и что считает, что взрывы домов в Рязани были инициативой "идиотов в среднем звене ФСБ".

Ну, что тут можно сказать?
Действительно - "цепь случайностей". Или, если хотите, совпадений, да?

Но самое удивительное даже не это.
Удивительно то, какое количество думающих, казалось бы, людей, готово поверить в то, что у власти в России находятся "идиоты", "полные ничтожества", "жулики и воры"; что в России - полный бардак и никто ни за что не отвечает, все воруют и возможны любые, самые чудовищные, катастрофы просто потому, что так уж все сложилось.

Но очень мало кто готов говорить о том, что у власти в России находится корпорация специально обученных убийц и террористов.
Да, ФСБ - это именно такая организация, и отрицать это - по меньшей мере странно.
Воровство и бардак не имеют к данной ситуации никакого отношения. Это - все равно, что судить убийцу не за убийство, а за то, что он спер у жертвы кое-что по мелочи из карманов.

При разработке спецопераций Контора, разумеется, предусматривает несколько путей прикрытия (см. иллюстрацию к посту): от полного отрицания до более-менее тонких версий "ошибки", "технического сбоя" и т.п.
Поначалу эти версии выглядели как смелые и "альтернативные".
Сейчас их полезность выявляется в полной мере.

Если А.Бабченко считает себя активным оппозиционером нынешнему российскому режиму, то это, видимо, и есть та самая "здоровая оппозиция", которую так готов приветствовать Кремль.
Edited Date: 2016-09-30 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Ну да... в Чечне Бабченко, полагаю, только БУКом и орудовал. Старший сержант.

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com - Date: 2016-09-30 07:56 am (UTC) - Expand

Sic transit

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-30 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:23 am (UTC) - Expand

Re:НИИ и все такое.

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2016-09-30 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leicacit.livejournal.com - Date: 2016-09-30 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com - Date: 2016-10-01 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-01 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com - Date: 2016-10-01 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-02 12:43 am (UTC) - Expand

Re: "тема эмиграции"

From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] al-mo-58.livejournal.com
Я никак не возьму в толкнуть спора о виновности или не виновности Путина ! А кто развязал эту кровавую вакханалию ? Кто ежедневно поставляет туда средства , оружие , людей, технику ? И совершенно безразлично кого хотели сбить . Вроде как если бы сбили украинский самолёт , то и преступления бы и не было бы . Ведь "... Россия не ведёт боевых действий в Украине ..." . А кто ж тогда там воюет ? Наглое отрицание очевидного , беспредельный цинизм и попрание всех международных законов - это и есть стиль управления " новых дворян "( название то какое !!!)

Date: 2016-09-30 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] slavador.livejournal.com
Какова ситуация со сбитым самолетом над Черным морем украинским буком и как скоро в Гаагу пригласят Л.Кучму ?

Date: 2016-09-30 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Ладно, у Навального сидит брат, на него можно надавить. Но как можно было сподвигнуть Бабченко отмазывать Путина— для меня загадка.

"подумаешь - бином Ньютона"

Date: 2016-09-30 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
В моем детстве был такой фильм: "Приключения Буратино"

Там Кот Базилио и Лиса Алиса пели куплеты:

На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
Потом покажешь медный грош
Потом немного подпоешь -
И делай с ним что хошь!

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Романов - Date: 2016-09-30 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com - Date: 2016-09-30 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-09-30 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2016-10-01 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-01 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2016-10-01 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mafmaster.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:28 am (UTC) - Expand

у Навального сидит брат

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Логика событий июля-августа 2014 подсказывает, что сбили его специально. Но доказать умысел будет очень сложно. Не исключено, что сторгуются на случайности.

Date: 2016-09-30 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] ljnuke.livejournal.com
там пролегают международные воздушные трассы и гражданских самолётов пролетало несколько десятков в день, почему попали в малайзийский, а не в индийский, например? так что версии, что хотели попасть в ан 26 чего-то малоубедительны, хоть и имеют смысл, покуда не допросят исполнителей - правды не выяснится

Date: 2016-09-30 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
В принципе у одинокого Бука определенные проблемы именно с обнаружением самолетов.

(no subject)

From: [identity profile] irina kotipalo - Date: 2016-09-30 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-30 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smithjv.livejournal.com - Date: 2016-09-30 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-09-30 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smithjv.livejournal.com - Date: 2016-10-01 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-10-01 06:24 am (UTC) - Expand

You touched it with a needle

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-30 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timyr2502.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina kotipalo - Date: 2016-09-30 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mofik.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Высота цели точно определяется РЛС любой системы ПВО, в том числе и БУК М1. Военно-транспортные АН 26 никогда не смогут летать на высоте международной пассажирской воздушной трассы, где был сбит Боинг (10,2 км.). Попытки привязать ошибку в типе цели беспочвенны.

Date: 2016-09-30 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] deny.livejournal.com
Если это однозначно так, то это однозначное доказательство версии Наливайченко-Коха.

рейс SU2074

From: [identity profile] Евгений Никомаров - Date: 2016-09-30 11:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kvas777.livejournal.com - Date: 2016-09-30 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-09-30 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] grugludey.livejournal.com
Венедиктов преподавал? Как же школьники продирались сквозь это сито околесицы?
У Гудкова, Навального, Бабченко хоть понятно все, ну, великоросы они, что же, так воспитаны.

У Франкенштейна свежее:

Date: 2016-09-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] deny.livejournal.com


frankensstein September 29 2016, 19:57

Про "Боинг". Для всех, кто еще сомневается
В это трудно поверить, на на англоязычной версии сайта российского агентства ТАСС до сих пор висит новость о том, как ополченцы сбили украинский самолет Ан-26 под Торезом.

Новость, размещенная 17 июля 2014 года.

Militiamen of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) brought down a military transport Antonov-26 (An-26) plane of the Ukrainian Air Force on the outskirts of the town of Torez, eyewitnesses said. A missile hit the An-26, it fell on the ground and caught blaze, they said.

Линк

http://tass.ru/en/world/741164

Да-да, это про тот самый "Боинг". Никакого Ан-26 не было.

Отовсюду потерли, а тут два года явка с повинной висит.

Date: 2016-09-30 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] piyuk.livejournal.com
И всё-таки не стоит называть их ополченцами. Вроде это вооруженная помощь армии, а не сепары+долбозвоны из России.

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2016-09-30 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] boszorkanya.livejournal.com
7. ...неслучайно, но не в малайзиский.

Date: 2016-09-30 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Вы утверждаете, что это был спланированный теракт по уничтожению именно этого самолета. Других версий Вы не допускаете-все остальные версии являются попыткой "отмазать" ввп и т.п. Но объясните тогда, пожалуйста, почему этот теракт проведен именно так открыто и демонстративно?
Стремление докопаться до истины требует способности беспристрастной аналитики. Истина всегда одна и в ней не может быть никаких противоречий. В данном случае, Ваше утверждение о спланированной атаке именно на этот самолет противоречит Вашему же утверждению, что в Кремле паника. Разве они не ожидали, что следствие придет именно к таким выводам? А к каким выводам еще могло прийти следствие, если сами же исполнители предоставили столько неопровержимых улик и доказательств своей вины?
Утверждая, что они планировали атаку именно на этот самолет Вы допускаете, что они там полнейшие идиоты! Однако Вы же сами и утверждали не раз, что они там далеко не безумны.
Таким образом, можно констатировать, что версия о спланированном теракте по уничтожению именно этого самолета полна противоречий, не поддающихся разумному логическому объяснению.
Две остальные версии (атака на украинский военно-транспортный самолет и атака на российский пассажирский самолет) практический не содержат таких явных противоречий.
Или кто-то таким образом (спецслужбы) подставил ввп, предоставив непосредственным исполнителям ложную цель?
Данные вопросы требуют более серьезного разбирательства. Но ограничившись версией о том, что ввп планировал и осуществил атаку именно на этот самолет, невозможно прийти к какому-либо объективному пониманию происходящих там у них "во властной вертикали" процессов.
Edited Date: 2016-09-30 06:37 am (UTC)

Date: 2016-09-30 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Версии: атака на украинский военно-транспортный самолет и атака на российский пассажирский самолет несостоятельны в том плане, что не привели бы к нужному Кремлю результату (очередные минские договоренности). Развязывать полномасштабную войну пользуясь гибелью российского самолета в планы Путина уже не входило, а гибель украинского военного самолета вообще бы никого особенно не взволновала в мире, 10 тысяч погибших уже в Украине было к этому моменту и что? Это даже не сочли поводом предоставить ей летальное оружие.

К тому же хочу напомнить, что гибель польского самолета расследовала Россия, спецслужбы который вероятнее всего этот самолет и уничтожили, и все сошло с рук. А тут возможно понадеялись, что можно будет на "обезьяну с гранатой" повесить ответственность. Немного не рассчитали, вот и паника.

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2016-09-30 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-09-30 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2016-09-30 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2016-10-01 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-10-01 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2016-10-01 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-10-01 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2016-10-01 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-10-01 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2016-10-02 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakyulge.livejournal.com - Date: 2016-10-03 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2016-10-01 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ruslan-vsk.livejournal.com
Самое смешное это как Венедиктов извивается,
даже Бук "оно" назвал, во как за Песковым подметал.

Date: 2016-09-30 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com
Пиотковский: "Ясно, что намерением было сбить пассажирский «Боинг», весь вопрос, зачем и какой именно «Боинг»?

Соколов: Есть версия, что где-то рядом летел российский самолет. То есть вы подозреваете, что целью была провокация с возможностью начала широкомасштабной войны с Украиной?

Пионтковский: Абсолютно. Эта цель была карт-бланш в глазах мирового общественного мнения на крупномасштабную войну... и оккупацию Украины.

Многие забывают, я напомню одну загадочную сцену — это ночное заседание... Совета безопасности в ночь катастрофы... Оно было показано по телевизору... Над территорией иностранного государства Украины был сбит иностранный самолет, голландский «Боинг», в котором не было российских граждан, как утверждала наша пропаганда, он был сбит украинскими вооруженными силами или украинскими «Буками».

Но почему-то немедленно было созвано это "политбюро", на котором сначала почтили память погибших. Например, с такой помпой память о погибших россиянах в взрыве над Египтом не отметили. Путин звонил зачем-то Обаме, не имея никакого отношения, казалось бы, к той трагедии, которая произошла. Вообще в атмосфере всей этой сцены сквозила полная растерянность, что-то пошло не так и были приняты какие-то отчаянные пропагандистские меры, включая ночное заседание политбюро и звонок Обаме, смысл которого был, что это не мы. Я вижу одно объяснение, в которое укладываются все эти факты: намерение было именно сбить российский пассажирский самолет, но сбили малайзийский лайнер" http://www.svoboda.org/a/28018789.html

Date: 2016-09-30 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Ольга Кром (from livejournal.com)
Получается Пионтковский тоже за версию ошибки? Вроде мудрый дядька то....

(no subject)

From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-09-30 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com - Date: 2016-10-01 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-02 12:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] boris ezhov (from livejournal.com)
Будет, безусловно, правильно, если как говорит А.А. Венедиктов президент даст указание начать расследование данных, сообщенных следственной комиссией JIT.
Это было бы крайне важно во всех отношениях, включая определенного его международного имиджа.
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
"Теперь, после того, как стало ясно то, что было ясно и до этого, важно, наконец, ответить на вопрос:
А для чего же, етиттвоюмать, эти дебилы тащили "Бук" через границу, разворачивали его в Первомайском, пуляли в небо и потом тащили его обратно в Россию?
Понятно, что не для того, чтобы сбить малазийский Боинг. Ибо в этом нет никакого смысла: свалить на украинцев все равно бы не получилось и это было ясно с самого начала. Иначе они бы тащили Бук более старой модификации, которая имеется на вооружении ВСУ и стреляли бы с другого места. В идеале - с территории, не контролируемой сеператистами.
Значит задача сбить Боинг и свалить это на украинцев - не ставилась. Тогда какая ставилась? Сбить грузовой Ан, как утверждал изначально Гиркин? Тоже вряд ли: сепаратисты и до этого сбивали много украинских грузовых и боевых самолетов и вертолетов (https://ru.wikipedia.org/…/Потери_авиации_в_ходе_вооружённо…) и ни разу для этого не использовался "Бук". И вообще: ради грузового Ан тащить огромный ракетный комплекс из России несколько сот километров, а потом его убирать обратно... Это из пушки по воробьям...
Тогда остается одно: они хотели сбить другой (!) самолет, который летел в это же время близко к Боингу и тоже на высотах, доступных только "Буку". И этот другой - был настолько важен и ценен для Российских властей (без согласия которых, конечно же, никто "Бук" бы не дал), что они решились на такую сложную и рискованную операцию.
Известно, что вблизи МН17 не было ни одного военного самолета, но летели еще три пассажирских самолета. Один из них был российский самолет, летевший из Москвы в Ростов-на-Дону. (Про это писали много. Например, здесь: http:// inosmi. ru/politic/20160412/236105827. html).
И повторю старую версию, которую сейчас почти никто не вспоминает: Кремль, на волне крымской эйфории, посчитав, что ветер истории дует в его паруса, решил реализовать проект "Новороссия". Причем не путем организации сеператистских движений из уголовников и маргиналов, а прямой военной интервенцией.
Для этого ему нужен был Casus belli — формальный повод для объявления войны."
-
https:// www. facebook. com/koch. kokh. haus/posts/1615708095393060

P.S. В коллекцию зверинца вранья
Edited Date: 2016-09-30 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] bevr.livejournal.com
Для casus belli куда проще было обстрелять территорию РФ с территории Украины. С достаточным количеством жертв. Дешево и сердито. Кстати, подобные обстрелы имели место, но эти факты не особо раскручивались. Значит, подобный повод не особо требовался.

Поэтому версия "перепутали с российским самолетом" представляется сомнительной. Тут одно из двух - или действительно операторы БУКа перепились до бесчувствия и грохнули пассажирский лайнер вместо транспортника, либо намеренно сбивали Боинг, чтобы обвинить затем Украину в международном терроризме. Но судя по тому, что убедительных деталей подставы заранее не продумали и импровизировали на ходу, рождая феерический бред, вторая версия тоже кажется маловероятной.

(no subject)

From: [identity profile] mibrag.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bevr.livejournal.com - Date: 2016-09-30 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2016-10-01 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bevr.livejournal.com - Date: 2016-10-01 08:41 pm (UTC) - Expand

Вопросы к АНИ:

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2016-10-02 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] ext-1716962.livejournal.com (from livejournal.com)
Россия в этой истоии, проходит подозреваемым по делу. Подозреваемому, никогда не сообщают ВСЕЙ правды. Подозреваемого, просят по мелоче, справочку принести, показаньица написать... Ничего страшного.
А потом ОПАНЬКИ, матерьяльчик набрался и статус меняется. И подозреваемый становится обвиняемым.

И опять, всех доказательств своей вины он не видит. Не знает какие ещё козырные тузы в рукаве у следователей. Даёт показания, справочки приносит.

И с делом, в полном объёме, знакомится только перед судом. И вот тут-то и наступает кирдык.
Edited Date: 2016-09-30 07:26 am (UTC)

Date: 2016-09-30 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ext-1716962.livejournal.com (from livejournal.com)
А сбили, действительно по ошибке. Т.е. недостаточно было средств контроля воздушного пространства развернуто. Не обеспечили достоверного целеуказания. Не обеспелили связь с такого рода данными из России. Операторы единственной установки (без дополнительной машины с дополнительным радаром), могли и отработали по первой-же подходящей по времени и направлению полета цели, не разбираясь в нюансах.

Ну и что-же, за это теперь судить? У них же был приказ! (это ирония, если кто не понял)

Действительно?

From: [identity profile] zorenko-valerij.livejournal.com - Date: 2016-10-01 08:42 pm (UTC) - Expand

Re: Действительно?

From: [identity profile] ext-1716962.livejournal.com - Date: 2016-10-02 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ext-1716962.livejournal.com (from livejournal.com)
Ещё из забавного. Тут не так важно, ошибка это или нет. Как важно, что БУК-российский, выдвинулся из России. По боевой задаче, с полным вооружением и обеспечением. Выполняя приказ.

И сам факт, даже на полшишечки признания этого факта, с подсудностью всех кто поучаствовал и приказы исполнял и отдавал, мгновенно поднимет в ружьё остальную часть российской армии, которые прогулялись по украинской земле до и после истории с Боингом.
Им-то не надо, что-бы их сдавали. Им-то хочется пусть в россии, но на свободе пожить. Чем в Украинской тюрьме сидеть.

Собственно история с награждением от Путина, генерала который приказал сбить Боинг в далеком 83-м году, она всплыла для успокоения остальных.
Edited Date: 2016-09-30 07:43 am (UTC)

Date: 2016-09-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] living999999999.livejournal.com
Ну не зря же муссируется слух о досрочных выборах президента РФ,крысы готовятся бежать и прятаться,судьба Чаушеску,Каддафи,Саддама,Милошевича их не прельщает.

Коммментарий

Date: 2016-09-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
В авторитарной стране всегда должен отвечать в первую очередь - вождь.

Re: Коммментарий

Date: 2016-10-01 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Должен, но никогда не отвечает. На то она и авторитарная.

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:14 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-01 03:46 am (UTC) - Expand

Реплика 2

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2016-10-01 06:29 am (UTC) - Expand

Re: Реплика 2

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2016-10-01 08:20 am (UTC) - Expand

Реплика 3

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2016-10-01 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2016-10-02 12:55 am (UTC) - Expand

Re: вождь

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 10:35 am (UTC) - Expand

Re: Коммментарий

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 04:14 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 05:42 am
Powered by Dreamwidth Studios