aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-07-16 11:22 am

Человек неменяемый?

В некоторых комментах к постингу «Причудливое сознание российских граждан» (так же, как и в ряде комментов к другим постингам в этом блоге) делаются утверждения о постоянности, неизменности, традиционности большинства (или даже всех) характерных черт российского общественного сознания.

Представление о малой изменчивости (и даже «неменяемости») социальных характеристик и, следовательно, о малой изменчивости (и даже «неменяемости») сознания современных россиян получило обоснование и широкое распространение в ряде работ Ю.А.Левады и других сотрудников Левада-центра в рамках разработанной в этом центре концепции о «простом советском человеке», сумевшем прожить и пережить перемены последней четверти века в мало измененном виде. Характерно название материалов, популярно излагающих эту концепцию, – «Человек неменяемый».

Автору этих строк такое утверждение казалось недостаточно убедительным даже из чисто абстрактных соображений. Более того, индивидуальная память, воспроизводящая образы и ситуации предыдущих лет, постоянно предоставляла примеры, его опровергающие. Однако собственная память и личный опыт – это недостаточные аргументы в такого рода дискуссии.

Для проверки указанного утверждения имеет смысл обратиться к более объективным данным, собранным в ходе многолетней работы сотрудниками самого Левада-центра. К счастью, социологический центр, созданный в 1988 г. и носивший тогда название ВЦИОМ (а с 2003 г. – Левада-центр), успел до роспуска СССР провести масштабные исследования массового сознания позднесоветского общества. Опросы, начатые более четверти века тому назад, затем регулярно проводились и в последующие годы. Поэтому есть возможность сопоставить результаты аналогичных опросов, проведенных тем же коллективом по одной и той же методологии с интервалом приблизительно в четверть века – в 1989-1991 гг., с одной стороны, и в 2015 г., с другой. Некоторые из полученных результатов представлены в нижеследующей таблице.

Два среза российского общественного сознания – на рубеже 1980-х – 1990-х годов и в 2015 г.
Вопросы и варианты ответов 1989-1991 гг. 2015 г. Изменения
Какая примерно часть доходов вашей семьи уходит сейчас на питание?
Примерно две трети + Почти все 70 28 -42
Менее половины + Примерно половина 26 65 39
Учитывая нынешнюю ситуацию, на сколько лет вперед вы с уверенностью можете говорить о своем будущем?
Я не знаю, что со мной будет даже в ближайшие месяцы 61 46 -15
На много лет вперед; на ближайшие 5-6 лет; на год-два 21 49 28
К какому вероисповеданию вы себя относите?
- неверующие 73 10 -63
- православные + другие религии 19 89 70
Верю, что существует + Верю, что не существует:
- жизнь после смерти 45 31 -14
- существование дьявола 48 30 -18
- Царство Небесное 46 30 -16
- существование Ада 46 30 -16
- религиозные чудеса 47 29 -18
Верю, что скорее всего существует + Верю, что скорее всего не существует:
- жизнь после смерти 39 51 12
- существование дьявола 34 52 18
- Царство Небесное 35 52 17
- существование Ада 34 52 18
- религиозные чудеса 35 56 21
Как, по вашему мнению, следовало бы поступить:
Ликвидировать + Изолировать от общества:
- родившихся неполноценных детей 32 6 -26
- бродяг, "бомжей" 34 22 -12
- проституток 61 51 -10
- больных СПИДом 39 33 -6
- гомосексуалов 30 29 -1
- наркоманов 54 55 1
- членов религиозных сект 11 57 46
Оказывать помощь + Предоставить их самим себе:
- родившимся неполноценным детям 50 86 36
- бродягам, "бомжам" 48 71 23
- проституткам 21 36 15
- больным СПИДом 54 61 7
- гомосексуалам 60 65 5
- наркоманам 37 40 3
- членам религиозных сект 58 32 -26
Бывают ли такие ситуации в жизни страны, когда народу нужен сильный и властный руководитель, «сильная рука»?
Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы вся власть была отдана в руки одного человека 44 21 -23
Нашему народу постоянно нужна «сильная рука» + Бывают такие ситуации, когда нужно сосредоточить всю полноту власти в одних руках 41 71 30
Как бы вы оценили свое участие в политической жизни?
Для меня самое важное – судьба моего родного народа; всегда готов встать на защиту моего родного народа; всегда принимал и принимаю участие в общественной жизни 44 11 -33
Политика меня не интересует, не разбираюсь в политике; нет возможности влиять на события политической жизни; разочаровался в политике 44 82 38
Какое из следующих высказываний о руководстве страны ближе всего к вашей точке зрения?
Наши органы власти – народные, у них те же интересы, что и у простых людей 15 9 -6
Власть отчуждена от народа 74 81 7
Какой принцип отношений между государством и его гражданами вы бы лично поддержали?
Люди должны проявить инициативу и сами позаботиться о себе 25 15 -10
Государство должно больше заботиться о людях 57 73 16
Какое из следующих суждений по поводу безработицы ближе всего к вашему мнению?
Безработица в нашей стране – это вполне допустимое явление; в небольших размерах даже полезна; необходима для эффективного ведения хозяйства 50 44 -6
Безработица в нашей стране недопустима 35 49 14
Какое из следующих мнений о забастовках вам ближе всего?
Забастовка – единственный способ добиться своих требований; нормальное средство разрешения назревших проблем; крайняя мера, но в нынешних условиях ее бывает невозможно избежать 73 52 -21
Забастовками ничего нельзя добиться 5 30 25
Каким образом изменилось в минувшем году положение дел в возможности высказывать свое мнение?
Положение изменилось к лучшему 68 7 -61
Положение изменилось к худшему 4 21 17
Источник: ежегодный доклад «Общественное мнение – 2015».

По этим данным видно, что в массовом сознании российского общества произошли значительные изменения. По сравнению с человеком 1989-91 гг. человек 2015 г. чувствует себя более состоятельным и более уверенным. В то же время он стал формально намного более религиозным, хотя его религиозные взгляды стали менее определенными – стало заметно меньше тех, кто твердо верит как в существование, так и в несуществование жизни после смерти, Царства Небесного, Ада, дьявола, религиозные чудеса, и заметно больше тех, кто не полностью уверен в их как существовании, так и в их несуществовании.

Большая религиозность человека 2015 г. сопровождается его заметно возросшей агрессивностью по отношению к членам религиозных сект и увеличившейся толерантностью к родившимся неполноценным детям, бродягам, проституткам, больным СПИДом.

Человек 2015 г. предпочитает иметь авторитарного руководителя в стране в намного большей степени, чем человек позднесоветского общества. При этом он считает нынешние власти более чуждыми народу, хотя в то же время ждет от государства более патерналистского поведения, чем даже то, что было в СССР. Сам же он существенно меньше готов участвовать и фактически участвует в политическом процессе при том, что считает действующий политический режим в стране менее свободным.

Как бы содержательно ни оценивать полученные результаты, в любом случае они свидетельствуют о существенных изменениях, произошедших в российском общественном сознании за последнюю четверть века. Сознание нынешнего российского общества заметно отличается от сознания позднесоветского общества. Россиянин 2015 г. – это далеко не «советский человек» образца 1989-91 гг. Особый интерес для дальнейшего анализа представляют направленность произошедших изменений, их скорость в различные исторические периоды, и, конечно же, их причины. Какими бы ни были ответы на эти вопросы, одно ясно точно: неменяемого человека нет – ни в своем индивидуальном качестве, ни в качестве всего общества.

Re: "баблос и Христос"

(Anonymous) 2016-07-16 10:22 pm (UTC)(link)
-VIP-пропуски на шоу "Пояс Богородицы"
-реклама крестов в ювел. магазине: "веруйте стильно-спаситесь модно"
-церковь на Лубянке особенно доставляет: в рай - по служебному пропуску. Вот уж где - "на крови"

А когда бога уже держишь за бороду, можно к духовной обслуге выходить жилетке.
Свобода. Лицом к событию. Станислав Белковский. Богомолье Путина (youtube also). Солидный Господь для солидных Господ

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2016-07-17 12:41 am (UTC)(link)
Если ответы на эти вопросы повторять по зомбоящику каждые пол часа, то можно добиться любых результатов опроса в течении полугода. Абсолютно любых. Самых абсурдных. Даже ещё более противоречивых, чем "доверие антинародной неподконтрольной власти".

Re: "редкостно глупый"

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2016-07-17 01:12 am (UTC)(link)
В РФ и с иностранцами тоже сравнивают по этому "критерию". Потом, там есть крестьяне, питающиеся с собственного огорода, и боижи, шарящие по помойкам ;)

> 6.4% ...ммм - совсем как у Вас.

Вот именно. Притом, что мой доход почти на порядок ниже, чем у них. Т.е. этот "критерий благосостояния" - совершенно идиотский.

(Anonymous) 2016-07-17 02:20 am (UTC)(link)
По данным Credit Suiss, в России самое сильное на планете имущественное неравенство: 111 человек владеют 19% совокупного богатства всех домохозяйств в стране.

Аморальность морали

[identity profile] selbstdenken.livejournal.com 2016-07-17 04:10 am (UTC)(link)
Если люди - зомби, а добро - не более чем (само)программируемый сложный рефлекс, то - в подобной релятивистской вселенной - наш критерий блага ничем не будет выше условного путинского (разве только степенью цинизма).

Если же человеку таки присуща подлинная свобода выбора - не без резона ассоциируемая с этическими абсолютами (а то и самой вечностью), - тогда использование людей лишь как слепого средства реализации неких "моральных" целей оказывается чем-то сродни убийству. Или того хуже.

Парадоксальным образом, жириновские (путины, гитлеры, сталины, обамы) - это и есть воплощение свободы. В её "спящем" варианте.

Не по теме, но всё же

[identity profile] selbstdenken.livejournal.com 2016-07-17 05:00 am (UTC)(link)
В каком смысле атеизм - или ОТСУТСТВИЕ веры - требует "большой умственной работы и большого мужества"?

Более логичным представляется вывод о необходимости дополнительной умственной работы как раз при НАЛИЧИИ достаточно твёрдых убеждений - когда те не вполне согласовываются с фактами и расчётами. Равно как мужества - когда последних недостаёт.

[identity profile] colonelwheeler.livejournal.com 2016-07-17 08:40 am (UTC)(link)
Цитата: "Гражданин СССР образца 1989-1991 г не годится в качестве базиса для сравнения" Совершенно верно! Жаль, что я упустил этот момент. Указанные годы действительно характеризуются крушением прежней "нормативной" системы ценностей и самыми первыми, еще для оценки не годными попытками адаптироваться к другой системе.

По атеизму. Характерно, что всякого рода атеисты обычно весьма воинственны. Об"яснение -- просто: обычно под "атеизм" маскируется просто навязывание других Богов и "богов". В том числе и таких гротескных, как Маркс-Ленин-Троцкий, а затем и Сталин. Богами этих персонажей придирчиво избегали называть, декларируя заодно и "атеизм", но ФАКТИЧЕСКИ функции "богов" эти (и многие другие) персонажи выполняли. Религия отвечает запросам психики, потому она --религия -- и есть. При НЕ принадлежности к формализованной религиозной конфессии у большинства номинальных "атеистов" все равно именно в тех инстанциях психики, где у верующих обитает вера действует нечто весьма похожее, но РЕЗКО дезорганизованное в сравнении с нормативным верующими. Быть истинным атеистом -- трудно. Даже по своему собственному примеру знаю, что хочется примкнуть к Церкви (в моем случае -- к христианству), только знать бы как это действительно сделать (не формально-ритуально, а фактически), пока только удалось крестится...

[identity profile] gregory-sap.livejournal.com 2016-07-17 08:48 am (UTC)(link)
Пока у "человека невменяемого" не будет уходить на питание почти все доходы его семьи , изменения его сознания в сторону вменяемости ожидать не приходится , к сожалению . К этому просто нет предпосылок.
Сознание будет цепляться за иллюзию стабильности и веру в то что "сильный лидер" , "добрый царь" , "великий вождь" о нем позаботится .
Стимул к переменам дают лишь трудности . И пока не закончится нефтегазовая халява ничего не изменится .

[identity profile] colonelwheeler.livejournal.com 2016-07-17 09:10 am (UTC)(link)
По РПЦ. Не знаю как внутри РФ (нареканий поступает множество, но нет желания вникать), но на международной арене (в частности в Украине) моспатриархия выступает как несомненный инструмент внешней политики Кремля и не просматривается ни единого признака, за вычетом внешне-ритуальных, по которым РПЦ можно причислить к религиозной конфессии, больше сходства с подрывными органами, вроде СВР или ГРУ, а уж об"единение в одном сокращении с ФСБ -- РПЦ-ФСБ -- представляет собой расхожий штамп.

Еще раз о социологии. В представленной таблице вопрос о религиозности представляет собой "выход за рамки компетенции", "за рамки предмета", "за рамки дисциплины". Вопрос дисциплинарно принадлежит к психологии, а не к социологии. В вопросе тестируется ВНУТРЕННИЙ мир тестируемого (уточняющие вопросы про ад, загробную жизнь итд после общего о религиозности). Прочиие вопросы тестируют коммуникации личности с внешним миром. Они -- действительно социология. На первый взгляд похожая группа вопросов об отношении к бомжам, проституткам, ect -- принадлежит к социологии и указанными для религиозных вопросов признаками не обладает. Даже на прикладном уровне -- вопросы годятся для формулирования предвыборной программы или отдельных лозунгов, чтобы отвечать запросам избирателя. Например для междисциплинарного перехода от социологии к психологии для начала не плохо бы дифференцировать спидоносцев на две группы -- (1) ин"екционных наркоманов с педиками и (2) "жертвы" (список приводит, например, С.Глузман здесь -- http://society.lb.ua/life/2016/07/04/339286_prezidenti_menyayutsya_lobbisti_.html ).

Все это пространное предисловие к тому, что НИКАКИЕ дисциплинарно-социологические опросы не выявят источник проблем, потому, как те лежат в другом месте (и уровнем ниже) -- в области индивидуальной психологии. Уже проблемоносители образуют, с позволения сказать, "социум" (понятно -- больной)...

Aбcoлютнo

(Anonymous) 2016-07-17 10:02 am (UTC)(link)
И, да: уже давно. C 1229. Ckopo 800 лет.
Boт иллюстрация

https://www.openrussia.org/post/view/16440/

Каких людей поменялось сознание? ( конкретно)

(Anonymous) 2016-07-17 02:51 pm (UTC)(link)
В чем поменялось сознание?
Сколько получила партия яблока на выборах в Государственную думу 1993 году 7,86 %. При этом «Яблоко» во главе с Явлинским занимала социал-либеральные позиции.
Настоящих правых партий вообще нет и не было.
На президентских выборах во втором туре 53,82 % это что
голоса за демократию? Они против коммунистов голосовали.
Президентские выборы в первом туре 1996 году наглядно
показывают, кто за что голосовал.
Там демократом был один Явлинский.
И что в итоги.
Половина населения голосует за радикалов, треть за власть
и лишь 7,86 % за демократа левых взглядов.
Какого цвета дьявол не имеет значения и опросы эти бессмысленны.
Изменилось сознание, кого? Коммунистов? Те, кто за Жириновского? Или сторонников партии власти?

п.с. сознание это не вера в Санта-Клауса. И если человек перестал верить в Санту это не значит, что сознание изменилось, просто человек вырос или другое время на дворе.

Re: Не по теме, но всё же

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2016-07-17 05:33 pm (UTC)(link)
Я понимаю под атеизмом не просто неверие, а именно твердое (насколько человек вообще может быть убежден в чем-либо) убеждение, что материальная Вселенная не имела и не имеет разумного Творца.Такой мой подход, насколько мне известно, согласуется с общепринятым в 19 веке - см, например, известное письмо Пушкина от 1824 г, за которое он поплатился ссылкой в Михайловское.Что же касается Вашего подхода (просто отсутствие веры), то он определяет агностицизм - "раз и пока доказательств существования Творца нет, то нечего в него и верить".
Понятно, что эти подходы требуют разной умственной работы.
Что же касается мужества, то обычно атеизм сочетается с убеждением в отсутствии души как особой субстанции, а отсюда - отрицание жизни сознания после смерти материального тела.Многим это нелегко.
P.S.Насколько я могу судить как по литературе, так и по личным впечатлениям, большинство думающих над этими вопросами людей западного образа мыслей - агностики.Я сам, кстати, тоже.

Re: Не по теме, но всё же

[identity profile] selbstdenken.livejournal.com 2016-07-17 06:20 pm (UTC)(link)
Мой терминологический подход состоит в том, чтобы, по возможности, придерживаться буквального значения понятий: греческая приставка "а" в слове "атеизм" означает "без", поэтому под атеизмом, строго говоря, следует подразумевать именно безверие (агностицизм), а не активное отрицание веры - которое, в свою очередь, корректнее называть "антитеизмом" ("против теизма").

Но это всё - так и не прижившиеся в обыденной речи частности. Интересно другое: почему именно последний нередко ставится чуть ли не выше агностицизма и веры вместе взятых. Разве агностик или верующий, изучающие ту же материальную Вселенную, и НЕ приходящие к выводу о несуществовании Бога, совершают меньшую мыслительную работу? Логический скачок, как представляется, делают именно сторонники такого вывода. И так ли уж просто вместе с убеждением о вечной жизни принимать - впрочем, не буду утверждать, что это "обычное" среди верующих явление - вытекающую из него бесконечную ответственность за свои дела?

P.S. Согласно известной мне статистике, неверующих среди крупных учёных - 93%. Но тем нелепее и тенденциознее представляется утверждение о якобы "бездумности" отважного меньшинства. )

Re: Не по теме, но всё же

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2016-07-18 11:34 am (UTC)(link)
Насчет "тем нелепее и тенденциознее представляется утверждение о якобы "бездумности" отважного меньшинства". - я ничего подобного не утверждал.Равно и не утверждал, что сознательный атеист больше работает над собой, чем сознательный верующий.
Я всего лишь указал на разницу между СОЗНАТЕЛЬНЫМ атеистом и бездумными в отношении мировоззрения людьми (безразлично - "атеистами"и или "верующими"), составлявшими большинство советскоподданных и ныне большинство российскоподданных.
Насчет "во все эпохи и во всех местах" - тоже имелась в виду особенно не задумывающаяся масса.
P.S.Насчет терминологии - я предпочитаю пользоваться исторически сложившимся словоупотреблением.Точное следование грамматике, в том числе значению префикса "а", может подвести.

ТОП: 16:22 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2016-07-18 01:22 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 29-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).Image

Понятно, спасибо за разъяснения

[identity profile] selbstdenken.livejournal.com 2016-07-18 01:42 pm (UTC)(link)
Игнорировать исторически сложившееся словоупотребление, конечно же, не стоит - как раз потому, что нередко "подводит" именно оно.
Edited 2016-07-18 14:09 (UTC)

(Anonymous) 2016-07-22 11:56 am (UTC)(link)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1996187.html
Когда-то, я еще помню, про "лишь бы не было войны" говорили вполне всерьез.
Потом стали говорить это скороговоркой и усмехаясь. Но еще как бы всерьез - то есть тезис считался настолько очевидным, что его можно говорить даже усмехаясь, как нечто всем понятное.
А некоторое время назад я стал слышать странные рассуждения. Что, мол, ситуация такова... давление несправедливости настолько сильное... и просто уже нет выхода... ну посмотрите, как наглеют...

Я думал, что как-то не понимаю эти слова. И я стал переспрашивать. Мол, конечно, войн много - локальные войны и разные там партизанские и непризнанные - их очень много. Обычным оружием. Но ведь если схватятся сильные противники, ведь может даже дойти до ядерной войны... Я думал, что надо убеждать, что есть такая опасность, но о ней забыли. К моему удивлению, ничего не забыли. Мне очень легко отвечали, что не надо очевидностей, это все понимают, просто ядерная война - это не страшно. Ну то есть ничего, мы готовы.

Я переспрашивал - типа, а вы представляете... Оказалось - вполне. Далее было некоторое разнообразие реакций. Чаще всего - то, что называется "эстетикой постапокалипсиса". Иногда - что-то вроде того, что перенаселение, мол, на планете, пищи всем не хватит, надо проредить, это неизбежность. Вопрос только, кто кого проредит сильнее, а так даже и ничего. Я все удивляюсь и как-то не могу поверить.

http://ems-viking.livejournal.com/1179150.html
Раньше россияне терпели бесправие и бедность, лишь бы не было войны.
Теперь россияне терпят бесправие и бедность, лишь бы была война.

Page 3 of 3