Принесет ли "Шпигель" извинения?

[aillarionov]

В развитие http://aillarionov.livejournal.com/78519.html и http://aillarionov.livejournal.com/95793.html:

Глава международной комиссии по расследованию причин военного конфликта между Грузией и Россией Хайди Тальявини призывает дождаться завершения работы комиссии и лишь потом делать выводы. Так она прокомментировала статью "Разбитые мечты", опубликованную накануне в журнале "Der Spiegel".

"Статья не основана на информации, предоставленной ей или любым другим полномочным источником".
"Комиссия не давала в какой-либо форме информацию для данной статьи, и не проводила информационного брифинга". 
"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц". 
"В статье в основном высказаны гипотетические и неподтвержденные мнения в связи с прводимой работой миссии".
"Доклад представляет предмет эксклюзивной ответственности Тальявини и не представляет сферу ответственности экспертов миссии или большинства экспертов".
"До вынесения доклада на рассмотрение ЕС, мнение любого эксперта должно быть подтверждено со стороны руководителя комиссии и мнение отдельного независимого эксперта не должно восприниматься как выводы комиссии".
"Комиссия продолжает работу. Окончательные выводы будут сделаны только после того, как завершится процесс сбора и оценки всех соответственных фактов".
В немецком журнале "Der Spiegel" автор Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) опубликовал статью «Разбитые мечты», где в частности говорится, что «неопубликованные документы международной миссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе содержат доказательства вины в первую очередь президента Грузии Саакашвили, но также Кремля и осетинских военных".
Международная комиссия под эгидой ЕС по расследованию обстоятельств августовского конфликта официально приступила к работе в начале декабря. Целью работы комиссии является объективное выяснение причин и обстоятельств, которые привели к возникновению конфликта в начале августа прошлого года.
http://www.apsny.ge/2009/conf/1245219394.php

Statement of Heidi Tagliavini

The German News Magazine "Der Spiegel" in today's edition (25/2009) published a two page article under the heading "Zerschmetterter Traum" ("Smashed Dream") which reflects on the work of IIFFMCG in a largely speculative and unsubstantiated way. In this context I would like to state the following:
The Spiegel's article is not based on information provided by the Head of IIFFMCG, Ambassador Tagliavini, or any other authorized sources. On behalf of IIFFMCG there has been no interview, background briefing or any other way of communication in order to provide information for the article.
The article's contents on the findings of the Mission are entirely fictious as regards the so-called majority views among Mission's members relating to the alleged responsibility for the outbreak of hostilities or the alleged violation by either side of the Geneva Convention on the Protection of Civilians.
The report which shall be presented to the EU Council of Ministers by 31 July 2009 comes under the sole and exclusive responsibility of Ambassador Heidi Tagliavini, and not under the responsibility of the Mission's experts or the majority of its experts. All experts' opinions are subject to the approval by the Head of Mission before being included in the Report, and not any of the contributions can be considered by itself as representing the Mission's findings.
Contrary to the allegations referred to in the article, there is not and has never been any reluctance or unwillingness on behalf of IIFFMCG to interview senior U.S. diplomats such as former Assistant Secretary for Europe Daniel Fried on America's role in the conflict. Assistant Secretary Daniel Fried was interviewed by Ambassador Heidi Tagliavini and her deputy former German Ambassador Uwe Schramm at the State Department in Washington on 14 May, together with other senior members of the U.S. administration such as Deputy Assistant Secretary Matt Bryza and others. U.S. Ambassador John Tefft had been spoken to already on several previous occasions.
The work of IIFFMCG is continuing. Until the process of collecting and evaluating of all relevant facts has been completed, no final conclusions will be drawn.
Heidi Tagliavini
Ambassador and Head of Mission
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=30&info_id=10482
 

Нечасто западные (нормальные) дипломаты обращаются к заявлениям в таком стиле.
Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговаривал;
- содержание его статьи относительно выводов Комиссии Евросоюза является полностью вымышленным;
- взгляды, высказываемые экспертами Комиссии, не являются позицией Комиссии до их утверждения Главой Комиссии;
- весь рассказ относительно нежелания членов Комиссии разговаривать с представителями администрации США прямо противоречит тому, что было на самом деле.
Одним словом, статья Клуссманна в "Шпигеле" - фальшивка, как и было сказано: http://aillarionov.livejournal.com/95793.html.
 
По некоторым данным, заявление Х.Тальявини было сделано еще 15 июня.
По состоянию на 2 часа ночи 17 июня "Шпигель" молчит. 
Любопытно, принесет ли "Шпигель" извинения? Опубликует ли заявление Х.Тальявини? 
Или струсит?

Comments

[bbb.livejournal.com]

Видел - http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=RUS&sec_id=30&info_id=10477 ?

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

[limarev-evgueni.livejournal.com]

Ставлю ) на то, что Шпигель частично опубликует и извинится - но всячески минимизирует последствия, как это умеют делать киты мировых СМИ.
Уверен, полит.заказа / злого умысла у них не было - просто поддались искушению раскручивать "свою сенсацию", положились на Клусманна и его источников. Я тоже ранее получал много запросов от западных "либеральных" журналистов, искавших обоснования / доказательства в струе публикаций Клусманна и ему подобных (это ж было подхвачено некоторыми на Западе). Насколько знаю, до сих пор ничего серьёзного не нашли.
Вокруг же Клусманна изначально крутилось много "наших" товарищей силового-патриотического (мягко выражаясь) происхождения. Теперь собратья по перу и западные гос.структуры насядут на него, и наверняка мы скоро услышим любопытные эпизоды его "расследований". Наверняка им грамотно сманипулировали.

[alena-klnva.livejournal.com]

Дело в том, что это не первая статья Клусманна на данную тему, которую опровергают. В такой ситуации "Шригель", казалось бы, должен был проявить изначальную осторожность и потребовать у автора подтверждений своим словам, дабы не оказаться вновь в некрасивом положении. Думаю, здесь уже мало говорить об извинениях, здесь самому изданию или кому-то ещё стоило бы провести расследования на предмет, не являются ли публикации оплаченными.

[http://users.livejournal.com/_m_e_/]

Не знаю, принесет ли "Шпигель" извенения, но точно могу сказать, что российские новостные сайты, с радостью передавшие фальшивку, ни заявления Тальявини, но извенения "Шпигеля" (если оно будет) не опубликуют. А значит, цель достигнута, ясно, что это всё на российского читателя рассчитано.

им не впервой

[som.livejournal.com]

утрутся и будут врать дальше - нефтегазовые деньги, как известно, не пахнут.

Re: им не впервой

[iraklyjip.livejournal.com]

Я тоже так думаю :((((

[leokondrat.livejournal.com]

В Германии у Шпигеля репутация, в общем, соответсвует качеству обсуждаемого текста. Это желтоватое издание, ловить которое на публикации вздора не самое благодарное занятие. Обсуждают - значит материал удался.

[leokondrat.livejournal.com]

Получил ответ следующего содержания: "Шпигель - один из самых уважаемых и авторитетных журналов в Германии. Желтая пресса (или желтовая) это что-то типа Бильд и прочее. Не передергивайте".

В Германии я прожил 7 лет, немного знаком с тамошними СМИ. Глянцевые журналы вроде Шпигеля все являются чтивом в очередях, а не серьезными источниками. Делятся только на правые и левые, оставаясь глянцем. Бильд газета - это чуть другая весовая категория. Тем, кто ищет не чтива, а информацию есть что почитать. Толстые газеты вроде FAZ предлагают читателям серьезные статьи, а не глянцевый информационный мусор.

[agfoxx.livejournal.com]

Вообще-то, ответ больше похож на стандартную отмазку. Что говорится по сути? Официально мы ничего не говорили, эта точка зрения не отражает мнение комиссии и проч. Но одно дело - комиссия, а другое - источники в ней. Мало того, Тальявини говорит: "За доклад отвечаю я, а не эксперты, и даже не большинство экспертов" - что заставляет задуматься о возможном расколе внутри комисии. Так что я подождал бы 31/07. Может удивить.

[aillarionov.livejournal.com]

1. По сути такого рода заявление в принципе ничего не может сказать. Кроме того, что содержательно ответ будет дан в официальном докладе Комиссии, который должет быть обнародован до конца июля.
2. Ни одного намека на раскол в Комиссии здесь нет. Описывается формальная процедура работы Комиссии: а) эксперты сообщают свои мнения, б) Комиссия принимает решение - какие мнения включать в доклад, какие - нет, какие - частично и в каком виде.
3. "Может удивить."
Насколько я понимаю, речь в заявлении Тальявини идет не о содержании доклада, а о формальных процедурах и распространении Шпигелем дезинформации о работе Комиссии. Окончательный доклад Комиссии может оказаться весьма критическим по отношению к Грузии, но это будет доклад Комиссии, обнародованный к 31 июля, а не байки Клуссманна, распространяемые за полтора месяца до официального срока его публикации.

[highlander-ge.livejournal.com]

А есть ли другие, негрузинские источники данного коментария?

[aillarionov.livejournal.com]

Вы полагаете, МИД Грузии мог сфальсифицировать заявление руководителя Комиссии Евросоюза, занимающейся расследованием важнейшего для Грузии и ее правительства вопроса, и вывесить его на свой официальный сайт?

[romeo-nt.livejournal.com]

А за что Шпигель должен извиняться? тем более об этом его никто не просит.

[aillarionov.livejournal.com]

Шпигель должен извиняться за дезинформацию читателей.

[maxdz.livejournal.com]

Хорошо бы, в судебном порядке требовать опровержения, с размещением его в том же объёме и на тех же полосах, что и оригинальное "произведение".

Пара таких судебных решений, надолго бы отбилa у всяких "реномированных СМИ" охоту размещать у себя в изданиях фуфло.

[ctakahoc.livejournal.com]

В немецких выпусках "Шпигеля" я не нашёл этой статьи.

[aillarionov.livejournal.com]

Какой?

[anglichanin.livejournal.com]

"Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговоривал;"

Немного не так. В английском тексте сказано, что с Клуссманом никто не разговаривал от имени комиссии, то есть, кто-то из членов комиссии и мог разговаривать, но как частное лицо - лицо осуществляющее слив. Что, по-видимому, и имело место быть, что и вызвало столь яростную реакцию мадам Тальявини.

[aillarionov.livejournal.com]

Именно так и сказано.
Фраза "The Spiegel's article is not based on information provided by the Head of IIFFMCG, Ambassador Tagliavini, or any other authorized sources"
дословно переводится как
"Статья в "Шпигеле" не основана на информации, предоставленной как Главой Комиссии послом Тальявини, так и любым другим уполномоченным на это лицом".
Судя по обоим текстам - статье Клуссманна и заявлению Тальявини - никто из членов Комиссии ни в своем официальном статусе, ни как частное лицо с Клуссманном не разговаривал. Судя по всему, с ним могли разговаривать эксперты Комиссии. Однако, как видно из разъяснений, комментарии экспертов Комиссии позицией Комиссии не являются.

[geronti.livejournal.com]

По моему, считавщееся солидным западное издание редко так явно подставляется. Подходящий момент, дать изданию заслуженную взбучку, а то и вообще выворотить наизнанку их продажную схему "работы". Слишком уж Шпигель воняет, хуже всяких булварных, и часто.

Но кому до этого дело? Массмедия-с. Немецкие коллеги - нини, спецы - "а ну их".

Вообще-то, инициатором должен выступать официальный Тбилиси. И вдарить им так больно, и чисто на профессиональной ниве, чтобы долго второй раз не посмели.

[seva02.livejournal.com]

в тринидадах вполне могут франчазёры сидеть на имени за рентные платежи.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Любопытно, принесет ли "Шпигель" извинения? Опубликует ли заявление Х.Тальявини?
Или струсит?"

Скандалы любому западному СМИ только на руку - пиар, и повышение тиража. Ведь сенсация не в том, что собака укусила человека. СМИ, если оно не политическое, это "просто бизнес", а целью любого бизнеса является зарабатывание денег. Претензии идеологического характера неприменимы к таблоидам. Самое правильное в подобной ситуации - заплатить Грузии другому таблоиду, и другому, так сказать, журналисту. Идеологически упрекать бизнесмена бессмысленно, он не занимается идеологией, он делает деньги, и ему все равно, кто прав в споре идеологий, он считает, что его это не касается.

[physik-alfa.livejournal.com]

сегодня есть способы тиражирования заявления следовательно "трусость" Шпигеля практически невелируется...у них просто не остается выбора.
Этим и следует пользоваться

[paul1952.livejournal.com]

Подождем следующий номер Шпигеля. Должны же они как-то ответить на заявление Тальявини. Хотя вот нигде больше, как на сайте МИД Грузии, я это заявление не нашел. И ещё вопрос-а послала ли Тальявини это свое заявление в Шпигель?

Сегдня newsru.com сообщает, как ни в чем не бывало:

[(Anonymous)]

Сегдня, 19.06.09 в 11:33 newsru.com сообщает, как ни в чем не бывало:

"Комиссия Евросоюза выяснила: войну развязал Саакашвили
На этой неделе во влиятельном германском еженедельнике Der Spiegel появилась любопытная публикация. Журналист Уве Клуссман заглянул в конфиденциальные документы..."

http://www.newsru.com/world/19jun2009/gruz.html

Первым о том, что статья Клуссманна "байка и фальсифика

[zhvaniadavid.livejournal.com]

Евросоюз опровергает: его комиссия не называла Саакашвили виновником войны на Кавказе


http://www.newsru.com/world/22jun2009/spiegel.html


Война. Пресса и агрессор

http://runewsweek.ru/globus/28981


Одна неделя им понадобилась чтоб написать об этом

SHPIGEL не принес извинения, но newsru.com написал с опозданием

[gigigigauri.livejournal.com]

Евросоюз опровергает: его комиссия не называла Саакашвили виновником войны на Кавказе

http://www.newsru.com/world/22jun2009/spiegel.html

Война. Пресса и агрессор

http://runewsweek.ru/globus/28981

[paul1952.livejournal.com]

Продолжение истории со статьей Уве Клуссмана
В разговоре с Newsweek Клуссманн сходу заявил, что «естественно не скажет, как добыл информацию». На вопрос: «А вы были в кабинете Тальявини?», он ответил: «Не буду подробно говорить, где я был и где не был. Чтобы знать, как выглядит кабинет, не обязательно в нем бывать». Между тем первый из процитированных Клуссманном членов комиссии, кому дозвонился Newsweek, заявил, что приписываемых ему слов не говорил и не писал. «Статья составлена из слухов и вымыслов. Я возмущен», - говорит Йорг Химмельрайх, эксперт американского German Marshall Fund в Берлине. Сейчас он решает, требовать ли у журнала опровержения. Клуссманн говорит, что слова Химмельрайха он цитирует по другим СМИ.

http://runewsweek.ru/globus/28981

Извинится ли "Эхо Москвы"?

[idealblog.livejournal.com]

Прошёл почти месяц. Только что, в связи с переносом оглашения доклада Комиссии слышал в новостях "Эха Москвы" (http://echo.msk.ru/news/603355-echo.html). На сайте текст не совпадает с тем, который звучал в эфире:

...У Комиссии появились новые данные. Они, по информации некоторых источников, могут "сыграть" не в пользу Грузии. Рассказывает Лилия Сафина: "Итоги расследования августовской войны на Кавказе планировалось представить в конце этого месяца. Однако глава международной комиссии по расследованию Хейди Таглиавини попросила у ЕС дополнительное время, поскольку недавно к ним поступили новые материалы, которые следует изучить... Результаты исследований, по мнению Таглиавини, могут быть политически взрывоопасными. На это указывает и ряд источников. Так, в минувшем июне немецкий еженедельник Шпигель опубликовал некоторые документы рабочей группы. Эта информация, по словам независимых специалистов, ставят под сомнение официальную версию Тбилиси о событиях в Южной Осетии. По этим бумагам, не найдено прямых доказательств о том, что российские танки вошли в Южную Осетию до начала массированного обстрела Цхинвали грузинскими военными"...

Текст произносил не диктор, шло как специально записанный "репортаж". Можно послушать (http://www.moskva.fm/share/4015/20090704/fromtime:17:03:25).

И кому верить?

Re: Извинится ли "Эхо Москвы"?

[idealblog.livejournal.com]

Опять Шпигель, опять якобы рассекреченный доклад комиссии ЕС, и опять на Эхе Москвы (http://www.moskva.fm/share/4015/20090921/fromtime:22:00:30).

Андрей Николаевич, Вы не спрашивали Венедиктова про эти... не подберу хорошего слова... материалы???

Новая Газета

[(Anonymous)]

В статье "Впереди — жаркое лето" в №72 (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/072/08.html) упоминается материал из "Шпигеля". Про существующее опровержение не сказано ни слова.

[anglichanin.livejournal.com]

Ну что, Андрей Николаевич, будем теперь и Евпропейский Союз обвинять в поддержке кровавого режима?

2.09.2009 14:29 : Международная группа по расследованию конфликта в августе 2008 года в Южной Осетии подтвердила, что войну начала Грузия

Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил высокопоставленный дипломатический источник в Брюсселе. По его словам, доклад закончен и готов к публикации. Его выводы свидетельствуют, что Тбилиси начал неспровоцированную агрессию, - сказал дипломат.
Официальная публикация доклада намечена на 30 сентября.
Напомним, накануне журнал "Der Spiеgel" выступил с похожими сведениями – якобы в подготовленном варианте доклада говорится, что войну начала Грузия, а действия России привели к эскалации конфликта.

http://www.echo.msk.ru/news/621855-echo.html

Кто-то сильно торопится...

[aillarionov.livejournal.com]

Источник не назван, доклад не опубликован, заключение его неизвестно.
Обсуждать пока нечего.