![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Несмотря на пропаганду и психологическое давление численность сторонников имперской позиции в российском обществе, хотя и остается весьма значительной, все же постепенно снижается, а численность сторонников антиимперской (правовой) позиции постепенно возрастает.
Таблица 1. Как вам кажется, русские и украинцы – это один народ или два разных народа?
Таблица 2. Вы согласны или не согласны с мнением, что Россия должна любыми средствами, если потребуется, то и силой, удерживать под своим контролем бывшие республики СССР?
Таблица 3. Как вы считаете, имеет ли Россия право присоединять к себе территории бывших республик СССР на основании заявлений о том, что проживающие там русские могут испытывать или уже испытывают притеснения и ущемления своих прав?
Таблица 4. Присоединение Крыма потребует от России очень значительных вложений и инвестиций, бремя которых может лечь и на обычных граждан страны в виде ограничения роста зарплат и пенсий, сокращения социальных программ, роста цен и т.п.
В какой мере вы лично готовы заплатить такую цену за присоединение Крыма?
Таблица 5. В каких границах вы бы хотели видеть Россию в будущем?
http://www.levada.ru/23-03-2015/krym-i-rasshirenie-rossiiskikh-granits
Значение «антиимперской» позиции в последнем столбце последней таблицы является относительным, поскольку в марте 2015 г. под «нынешними границами» в сознании многих респондентов понимались, очевидно, «международно признанные границы Российской Федерации плюс Крым».
В то время как настроения российского населения в целом становятся чуть менее имперскими, аудитория читателей и слушателей «Эха Москвы», похоже, становится более проимперской. Для понимания изменений в политико-психологических приоритетах этой части граждан нашей страны можно сравнить ответы, данные посетителями сайта «Эха Москвы» в декабре 2013 г., а также их же ответы, накопленные по состоянию на июнь 2015 г., на шесть вопросов имперско-антиимперской тематики.
Вопросы были сформулированы в постинге «Мы – имперцы?».
Затем они были воспроизведены на сайте «Эха Москвы».
Результаты полученного опроса по состоянию на 6 декабря 2013 г. были размещены в постинге «Измерение имперского сознания».
В прошедшее после этого время посетители сайта «Эха Москвы» продолжали голосовать, так что по состоянию на 26 июня 2015 г. получились новые данные, какие можно сопоставить с результатами опроса, полученными чуть более полутора лет тому назад.
Таблица 6. Удельный вес «проимперских» ответов на сайте «Эха Москвы» по состоянию на 6 декабря 2013 г. и по состоянию на 26 июня 2015 г., %
По первым пяти вопросам произошел сдвиг аудитории ЭМ в проимперском направлении, по последнему вопросу – в антиимперском. Очевидно, неудивительно, что в последние полтора года наибольший прирост проимперских ответов пришелся на пятый вопрос – о «необходимости» передачи Крыма России.
Одним из очевидных выводов из сопоставления трендов, характерных для всего российского общества (первые пять таблиц по данным опросов «Левада-центра»), и трендов, характерных для аудитории «Эха Москвы» (данные шестой таблицы), является заметное сближение политико-психологических позиций аудитории «Эха Москвы» с мейнстримовскими позициями, характерными для всего российского общества.
Таблица 1. Как вам кажется, русские и украинцы – это один народ или два разных народа?
Позиции | ноя. 2004 |
ноя. 2005 |
дек. 2006 |
ноя. 2007 |
дек. 2013 |
мар. 2014 |
мар. 2015 |
Имперская (один народ) | 79 | 81 | 53 | 49 | 43 | 56 | 52 |
Антиимперская (два разных народа) | 18 | 17 | 41 | 46 | 50 | 38 | 40 |
Таблица 2. Вы согласны или не согласны с мнением, что Россия должна любыми средствами, если потребуется, то и силой, удерживать под своим контролем бывшие республики СССР?
Позиции | сен. 2009 |
сен. 2011 |
сен. 2014 |
мар. 2015 |
Имперская (сумма позиций: полностью согласен и скорее согласен |
34 | 27 | 23 | 23 |
Антиимперская (сумма позиций: скорее не согласен и совершенно не согласен) |
56 | 65 | 66 | 64 |
Таблица 3. Как вы считаете, имеет ли Россия право присоединять к себе территории бывших республик СССР на основании заявлений о том, что проживающие там русские могут испытывать или уже испытывают притеснения и ущемления своих прав?
Позиции | 21-24 марта 2014 |
апр. 2014 |
май. 2014 |
июн. 2014 |
июл. 2014 |
мар. 2015 |
Имперская (Россия имеет на это право, она должна защищать своих) |
58 | 54 | 41 | 41 | 43 | 34 |
Антиимперская/правовая (Россия не имеет на это никакого права, действия России международным сообществом не могут не рассматриваться как аннексия чужой территории и военная интервенция против суверенного государства |
4 | 4 | 7 | 7 | 6 | 10 |
Таблица 4. Присоединение Крыма потребует от России очень значительных вложений и инвестиций, бремя которых может лечь и на обычных граждан страны в виде ограничения роста зарплат и пенсий, сокращения социальных программ, роста цен и т.п.
В какой мере вы лично готовы заплатить такую цену за присоединение Крыма?
Позиции | 21-24 марта 2014 |
апр. 2014 |
май. 2014 |
июл. 2014 |
мар. 2015 |
Имперская (сумма позиций: в полной мере, в значительной мере, в какой-то мере) |
59 | 46 | 48 | 47 | 50 |
Антиимперская (совершенно не готов) | 19 | 30 | 28 | 32 | 32 |
Таблица 5. В каких границах вы бы хотели видеть Россию в будущем?
Позиции | апр. 1998 |
апр. 2006 |
апр. 2007 |
июл. 2010 |
мар. 2013 |
7-10 марта 2014 |
мар. 2015 |
Имперская (сумма позиций: в нынешних границах плюс Беларусь; в н.г. плюс Украина; в н.г. плюс Беларусь и Украина; в н.г. плюс Беларусь, Украина и Казахстан; в границах бывшего СССР без Балтии; в границах бывшего СССР с Балтией) |
75 | 60 | 55 | 46 | 49 | 58 | 28 |
«Антиимперская» (в нынешних границах) | 19 | 29 | 35 | 43 | 40 | 32 | 57 |
Значение «антиимперской» позиции в последнем столбце последней таблицы является относительным, поскольку в марте 2015 г. под «нынешними границами» в сознании многих респондентов понимались, очевидно, «международно признанные границы Российской Федерации плюс Крым».
В то время как настроения российского населения в целом становятся чуть менее имперскими, аудитория читателей и слушателей «Эха Москвы», похоже, становится более проимперской. Для понимания изменений в политико-психологических приоритетах этой части граждан нашей страны можно сравнить ответы, данные посетителями сайта «Эха Москвы» в декабре 2013 г., а также их же ответы, накопленные по состоянию на июнь 2015 г., на шесть вопросов имперско-антиимперской тематики.
Вопросы были сформулированы в постинге «Мы – имперцы?».
Затем они были воспроизведены на сайте «Эха Москвы».
Результаты полученного опроса по состоянию на 6 декабря 2013 г. были размещены в постинге «Измерение имперского сознания».
В прошедшее после этого время посетители сайта «Эха Москвы» продолжали голосовать, так что по состоянию на 26 июня 2015 г. получились новые данные, какие можно сопоставить с результатами опроса, полученными чуть более полутора лет тому назад.
Таблица 6. Удельный вес «проимперских» ответов на сайте «Эха Москвы» по состоянию на 6 декабря 2013 г. и по состоянию на 26 июня 2015 г., %
Вопросы | На 6 декабря 2013 г. | На 26 июня 2015 г. | Изменение, п.п. |
Является ли возможное подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом предательством славянского единства? (да) | 10,9 | 12,9 | +2,0 |
Имели ли эстонские власти право на перенос в 2007 г. памятника «Бронзовый солдат» из центра Таллинна на мемориальное кладбище? (нет) | 13,6 | 15,1 | +2,5 |
Правильно ли сделала Россия, совершив в 2008 году вторжение в Грузию? (да) | 22,8 | 26,9 | +4,1 |
Считаете ли вы Украину заграницей? (нет) | 30,9 | 33,4 | +3,5 |
Нужно ли передать Крым России? (да) | 42,5 | 47,6 | +5,1 |
Считаете ли вы Чечню частью России? (да) | 23,9 | 22,7 | -1,2 |
По первым пяти вопросам произошел сдвиг аудитории ЭМ в проимперском направлении, по последнему вопросу – в антиимперском. Очевидно, неудивительно, что в последние полтора года наибольший прирост проимперских ответов пришелся на пятый вопрос – о «необходимости» передачи Крыма России.
Одним из очевидных выводов из сопоставления трендов, характерных для всего российского общества (первые пять таблиц по данным опросов «Левада-центра»), и трендов, характерных для аудитории «Эха Москвы» (данные шестой таблицы), является заметное сближение политико-психологических позиций аудитории «Эха Москвы» с мейнстримовскими позициями, характерными для всего российского общества.
no subject
Date: 2015-06-26 12:38 am (UTC)Вопросы
Date: 2015-06-26 01:26 am (UTC)Например, "КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ – ЭТО ОДИН НАРОД ИЛИ ДВА РАЗНЫХ НАРОДА?", - думаю, общение поклонников Путина (а таковых, судя по последнему опросу Левады, 89% http://www.levada.ru/24-06-2015/iyunskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya) с украинцами в разных общественно-политических группах/аккаунтах в социальных сетях, в других интернет-ресурсах вполне наглядно им продемонстрировало, что русские и украинцы, - два разных народа. Но это совсем не означает, что они придерживаются антиимперской позиции.
"ВЫ СОГЛАСНЫ ИЛИ НЕ СОГЛАСНЫ С МНЕНИЕМ, ЧТО РОССИЯ ДОЛЖНА ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ, ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ, ТО И СИЛОЙ УДЕРЖИВАТЬ ПОД СВОИМ КОНТРОЛЕМ БЫВШИЕ РЕСПУБЛИКИ СССР?", - поклонники Путина, насколько я могу судить по общению с ними, не собираются ЛЮБЫМИ средствами удерживать под своим контролем Таджикистан или Киргизию, Армению или Азербайджан. Социологам Левады уместно было бы вместо слов "бывшие республики СССР" использовать "Украина, Беларусь, Казахстан". Тогда и выяснится реальная "антиимперскость" наших сограждан.
"КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ИМЕЕТ ЛИ РОССИЯ ПРАВО ПРИСОЕДИНЯТЬ К СЕБЕ ТЕРРИТОРИИ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК СССР НА ОСНОВАНИИ ЗАЯВЛЕНИЙ, ЧТО ПРОЖИВАЮЩИЕ ТАМ РУССКИЕ МОГУТ ИСПЫТЫВАТЬ ИЛИ УЖЕ ИСПЫТЫВАЮТ ПРИТЕСНЕНИЯ И УЩЕМЛЕНИЯ СВОИХ ПРАВ?", - правовой, антиимперской позиции в этом вопросе придерживается только 10%, что ничтожно мало. Тем более, что если бы социологи Левады поменяли слова "присоединять территории" на "поддерживать территории", то таковых бы стало еще меньше!
"ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА ПОТРЕБУЕТ ОТ РОССИИ ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ И ИНВЕСТИЦИЙ, БРЕМЯ КОТОРЫХ МОЖЕТ ЛЕЧЬ И НА ОБЫЧНЫХ ГРАЖДАН СТРАНЫ В ВИДЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ЗАРПЛАТ И ПЕНСИЙ, СОКРАЩЕНИЯ СОЦИАЛЬНЫХ ПРОГРАММ, РОСТА ЦЕН И Т.П., В КАКОЙ МЕРЕ ВЫ ЛИЧНО ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ ТАКУЮ ЦЕНУ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЯ КРЫМА?" - вопрос некорректен, в самом вопросе содержится ответ на вопрос, который даст любой адекватный человек. Но даже таковых только 32%.
"В КАКИХ ГРАНИЦАХ ВЫ БЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ РОССИЮ В БУДУЩЕМ?", - вопрос абсолютно некорректен, 57% ответили в "нынешних границах" понимая под "нынешними границами" Россию+Крым, то есть они в своем ответе прямо придерживаются имперской позиции.
Очень хороший анализ
Date: 2015-06-26 01:51 am (UTC)Re: Очень хороший анализ
Date: 2015-06-26 10:52 am (UTC)Re: Очень хороший анализ
Date: 2015-06-26 02:19 pm (UTC)"Посетил Хакасию.Жители говорят:"Владимир Владимирович,мы готовы ещё раз всю Хакасию сжечь,лишь бы вас увидеть".Я разрешил, я добрый" #Путин
Re: Очень хороший анализ
Date: 2015-06-26 02:48 pm (UTC)И дело не в том, что не лечат убийц убийствами - об этом все и так знают, а дело в том, что многие люди верят, что за этими убийствами не стойт их атаман.
люмперизация "элит"?
Date: 2015-06-26 02:29 am (UTC)Выводов на основании этого корпуса информации можно делать много, и есть много поводов для обсуждения. Мне же кажется особенно примечательным тот момент, на который обратил особое внимание автор поста: сближение позиций аудитории "Эха Москвы" с тем, что принято называть "мейнстримом" т.е., грубо говоря - с аудиторией "Радио Шансон" и т.п.
Можно предположить, что это - не случайное явление, а вполне сознательно направляемый и контролируемый процесс, который вполне очевидно соответствует интересам Кремля. Естественно, мы понимаем, что в процессе этого сближения "мейнстрим" отнюдь не выводится на, условно говоря, уровень аудитории "Эха", а все происходит с точностью до наоборот.
Это запланированное и контролируемое понижение уровня "Эха" было заметно уже довольно давно (особенно четко оно начало проявляться с начала Революции Достоинства в Украине) и приобрело лавинообразный характер с началом "операции лесярябцева", о которой говорили уже столько, что, пожалуй, добавить нечего.
Кроме, разве что, одного. "Лесярабцева" - это не следствие личных причуд ААВ, как бы эти причуды ни трактовать. Это - совершенно сознательный проект (как и заявила, кстати говоря сама Леся в одном из своих интервью). И заключается этот проект в том, чтобы понизить уровень "Эха" до того самого мейнстрима, о котором говорится в этом посте.
И проект этот, по утверждению самого ААВ, продвигается вполне успешно, т.к. рейтинги лесирябцевой, судя по всему, зашкаливают, и уход с "Эха" виднейших комментаторов и аналитиков пока особого эффекта не произвел.
Даже те, кто слушает программы лесирябцевой исключительно из любопытства (что она еще отчебучит в эфире) невольно втягиваются в эту парадигму. Начинают воспринимать ее как нечто нормальное.
Это один из примеров сознательной и направленной люмпенизации элит России.
Собственно, этот процесс начался довольно давно, когда первое лицо государства начало себе позволять публичные шутки "ниже пояса" и заявлять о намерении "мочить в сортире"(с) своих противников. Направление было задано уже тогда.
Российская политическая "элита" в этом направлении устремилась примерно тогда же, причем как "официальная", так и "оппозиционная". Публичная нецензурная брань уже не воспринимается как повод для шока ни с "той", ни с "этой" стороны, а помощница видного оппозиционера г-на Навального как-то дошла до того, что плюнула в лицо не угодившему ей чем-то охраннику. Не знаю, как остальные посетители этого блога, а я осталась в серьезном шоке от этого происшествия.
Так что с политической элитой все достаточно ясно. Ее люмпенизировали по всем статьям: сделав полностью зависимой от государственных подачек, привив люмперскую культуру, возобладавшую в Кремле - а дальше уж этот тренд был подхвачен и "оппозицией": от сисимпов до... Видимо, до тех же самых сисимпов, поскольку никого другого в оппозиционном спектре сейчас не наблюдается.
Несколько дольше сопротивлялся люмпенизации так называемый "креативный класс". В конце концов, они считали себя теми, кто создает интеллектуальные тренды и задает тон в сфере культуры. Как видим, они серьезно ошибались. "Подсадить" на финансовую зависимость их оказалось не сложнее, чем слой политической элиты, просто до них, видимо, не сразу дошли руки.
Сейчас, когда пропаганда стала главным способом воздействия на окружающий мир, российское руководство придает серьезное значение тому, чтобы российская публика была как можно более гомогенна и - следовательно - предсказуема в своих реакциях. Никаких "интеллигентских штучек" более никто во власти терпеть не намерен.
Следовательно, и "интеллигентское радио" прицельно и сознательно низводят до положения одного из развлекательных каналов с музычкой и хохмами.
Собственно, даже и без участия лесирябцевой "Эхо" уверенно идет на сближение с "Радио Шансон".
http://echo.msk.ru/blog/pozner/1557262-echo/
Тренд, отмеченный автором поста - на сближение позиций аудитории "Эха" и мейнстрима -судя по всему, является одним из симптомов гораздо более глубокого и масштабного процесса в российском обществе. Идет откровенная люмпенизация элит с понятными целями и предсказуемыми результатами.
Re: люмпенизация "элит"?
Date: 2015-06-26 06:24 am (UTC)Может скорее здесь изменение состава слушателей "Эха Москвы" ?
меняется состав и мнения неопределившихся
Date: 2015-06-26 07:33 pm (UTC)Приглашение Проханова и Жириновского меняют аудиторию (одни люди включают эхо, другие выключают). Я например перестал его слушать с некоторых пор именно из-за имперской позиции ведущих и гостей (за исключением единиц).
Если Вы говорите про журналистов ЭХА Москвы, то Венедиктов и Латынина имперцы, да и другие ведущие журналисты возможно тоже. Их империя немного отличается от империи Проханова, но суть та же. А есть ещё Чубайс с его либеральной империей.
Re: люмперизация "элит"?
Date: 2015-06-26 07:13 am (UTC)Re: люмперизация "элит"?
Date: 2015-06-26 06:43 pm (UTC)Re: люмперизация "элит"?
Date: 2015-06-27 02:20 am (UTC)Казалось бы, мелочь, а таких мелочей набирается...
Re: люмпенизация "элит"?
Date: 2015-06-26 01:17 pm (UTC)изменение состава и есть симптом.
Date: 2015-06-26 07:34 pm (UTC)Борьба разных башен Кремля в публичной сфере.
Re: интервью ААВ
Date: 2015-06-26 08:38 pm (UTC)Re: люмперизация "элит"?
Date: 2015-06-26 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 05:50 pm (UTC)Re: Никаких "интеллигентских штучек"
Date: 2015-06-27 06:35 am (UTC)Re: Никаких "интеллигентских штучек"
Date: 2015-06-27 01:38 pm (UTC)Re: среди авторов Эха Москвы
Date: 2015-06-27 02:56 pm (UTC)Re: Никаких "интеллигентских штучек"
Date: 2015-06-27 03:21 pm (UTC)Выбрать между врачом и пациентом совершенно не представляется возможным, к сожалению :(
Re: Выбрать между
Date: 2015-06-27 04:00 pm (UTC)Re: Никаких "интеллигентских штучек"
Date: 2015-06-27 06:23 pm (UTC)Уточнение
Date: 2015-06-26 04:22 am (UTC)???
Date: 2015-06-26 06:07 am (UTC)Re: ???
Date: 2015-06-26 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 05:09 am (UTC)СОВЕТСКОМУ народу нужны бывшие республики СССР, потому что советский человек создан в советском инкубаторе именно для Советской Империи и вне зоны советского менталитета существовать не может,он становится неконкурентноспособен.
ОН СОЗДАН И ВОСПИТАН ДЛЯ ЖИЗНИ В СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ.
НЕСОВЕТСКОМУ народу республики СССР не нужны, он самодостаточен.
no subject
Date: 2015-06-26 02:26 pm (UTC)Сужу по себе - резкий антикоммунист и антисоветчик (молча, то-есть "с фигой в кармане") с молодых лет, однако по воспитанию и профессии (медик, которому невыносима мысль о взимании платы с пациентов) мог выжить только при социализме.Да, противоречие - и разрешилось путем эмиграции - правда, в достаточно своеобразную страну (социализм в свободном обществе).Но, насколько могу судить, таких было достаточно много.И вряд ли они все эмигрировали или уже умерли.
no subject
Date: 2015-06-26 08:47 am (UTC)Нет никаких оснований думать, что русские это нечто отличное от общего понятия населения России, или понятия россиянина ( к стати, оба понятия "русский" и "россиянин" во времена Петра имели одинаковые значение и обиход и не были привязаны к какому-либо этносу). Понятие "русский" слабо очерчено и законодательно имеет очень размытое определение.
"Русские" это старый проект, целью которого является выведение единого народа в результате смешения всех народов, населяющих империю.
Если бы русские были этносом, то у них бы были свои территориальные наделы, как у чеченцев или якутов. Нет на карте России никакой Русской республики, или автономии. Потому что "русские" это понятие имперское. У украинцев есть своя этническая территория, а у русских ее нет.
Поэтому, о братстве украинцев и русских говорить нельзя. Русские это понятие многонациональное, и все народы, согласно гимну РФ, являются "братскими". Если говорить об "обреченности" на совместное будущее русских и украинцев, как заявил ВВХ, то нужно уточнять, что под "русскими" имеются ввиду все народы населяющие РФ, с которыми, как уверяет ВВХ, украинцам предстоит входить в новую реальность - а это и чеченцы, и якуты с бурятами, нанайцы, дагестанцы, удмурты и т.д. Не будут же русские ради украинцев отделять от себя иные народы и их земли. Вот и выходит, что под русскими следует понимать население РФ, а не этническую группу.
no subject
Date: 2015-06-26 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 07:37 pm (UTC)Аннексия Крыма - не правовая. Оккупация Грузии и помощь сепаратистам - не правовая.
Примером правовой позиции будет выплата по иску акционерам ЮКОСа, примером не правовой - не выплата.
ну и т.д.
Немного не в тему... но...
Date: 2015-06-26 04:58 pm (UTC)http:// gamma. wow-impulse. ru/news/44666-u-putina-mikroinsult-i-porazhenie-kory-golovnogo-mozga. html
no subject
Date: 2015-06-27 05:01 am (UTC)Александр Пасховер: 65 лет назад Москва
уже создавала ДНР/ЛНР - получилась КНДР |
Новое Время В августе 1945-го молодого Кима привезли из
Москвы в Пхеньян. Переодели в форму офицера
советской армии и назначили «национальным
вождем». С ним было около 40 корейских
партизан. Все в форме советских солдат.
Вежливые, зеленные человечики, с раскосыми глазами, примерно такими же, какие сейчас
моргают из дула танка в районе Дебальцево.
http://nv.ua/opinion/Paskhover/65-let-nazad-moskva-uzhe-sozdavala-dnrlnr-poluchilas-kndr-53813.html
no subject
Date: 2015-06-27 06:40 pm (UTC)