aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
5 сентября 2014 г. был подписан ПРОТОКОЛ по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П.Порошенко и инициатив Президента России В.Путина (1). 19 сентября 2014 г. был подписан МЕМОРАНДУМ об исполнении положений Протокола по итогам консультаций Трехсторонней  контактной группы относительно шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П.Порошенко и инициатив Президента России В.Путина (2).

12 февраля 2015 г. был подписан Комплекс мер по выполнению Минских соглашений (3) и принята (не подписана) Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года (4).

Сравнение документов, одобренных 5 и 19 сентября 2014 г. (Минск-1) и 12 февраля 2015 г. (Минск-2), приводится ниже.

Минск-1 и Минск-2: общее и различия
t1
t2
t3

Снятые обязательства (обязательства, имевшиеся в Минске-1 и отсутствующие в Минске-2):
1. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 года (2,2).
2. Запрет на размещение тяжелого вооружения и военной техники в районе, ограниченном населенными пунктами Комсомольское, Кумачеве, Новоазовск, Саханка, при мониторинге ОБСЕ (2,5).
3. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений в границах зоны безопасности. Обязательство на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности (2,6).
4. Запрет с момента принятия данного Меморандума полетов боевой авиации и иностранных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), за исключением БПЛА, используемых мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ, вдоль всей линии соприкосновения сторон в зоне прекращения применения оружия на ширину не менее 30 км (2,7).
5. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ в составе групп наблюдателей Организации в течение суток с момента принятия данного Меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество и границы которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой (наблюдательного) миссии ОБСЕ (2,8).

Комментарий: За исключением последнего пункта снятые обязательства относятся к обязательствам преимущественно или исключительно со стороны де-факто властей на оккупированных территориях и России.

Новые обязательства (обязательства, отсутствовавшие в Минске-1 и появившиеся в Минске-2):
1. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.) (3,11).
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
2. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы (3,13).
3. ...лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года (4,3).
4. Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат (4,4).
5. Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом (4,6).
6. Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел (4,8).

Комментарий: Все новые обязательства Минска-2 являются обязательствами Украины, а также в ряде случаев – Германии и Франции. Ни де-факто власти на оккупированных территориях, ни Россия никаких новых обязательств не получили. Россия также получила де-факто право вето на процесс евроинтеграции Украины.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
"ПРО КРЫМ" - http:// top. thepo. st/482348/PRO-KRYIM
Логика идеального сермяжного поцреота:
"Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - [это отдельная "планета Россия", ошибочно называемая "планета Земля"]".



P.S. Очень сильно и многопланово зазвучали голоса с призывами "Нужен мир! пора прекратить кровопролитие! Нельзя продолжать терпеть гибель воинов!". На подобные стенания когда-то коротко сказал Президент Грузии Михаил Саакашвили примерно следующей фразой: "Остановить войну, сохранить жизни и избежать жертв можно быстро и просто - нужно всего лишь СДАТЬСЯ". Можно распускать армию, можно не тратиться на оружие - зачем все это, если боимся жертв и крови? Но тогда огромные страны будут сдаваться любой кочующей банде террористов. "Плачущие о мире" толкают Украину в разряд древних неразвитых народов, территории которых могли завоевывать небольшие вооруженные кочующих пиратов-авантюристов.
Edited Date: 2015-02-15 12:52 pm (UTC)

к дискуссии на Шустере

Date: 2015-02-14 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Этот блестящий аналитический пост можно считать исчерпывающим ответом всем тем - как в Украине, так и за ее пределами - кто пытался выдать позицию автора этого блога за паникерство и безосновательное пораженчество.

Как там Чалый у Шустера выразился?
Что-то типа того, что Илларионов "помутнел" и "врет или чего-то не понимает"?
Пану Чалому эту табличку бы подсунуть для ознакомления и не отходить, пока по крайней мере третья колонка не будет усвоена досконально.
В этой третьей колонке все расписано и разжевано в настолько простых словах, что даже зам. главы Администрации президента, пожалуй, будет способен это усвоить.

Читая этот пост, я поняла, наконец, в чем преимущество подачи материала в виде таблицы. Не нужно ничего никому доказывать и убеждать. Все и так очевидно, как на ладони.
Если у кого-то еще оставались вопросы по поводу того, почему последствия Минска-2 могут быть еще более катастрофическими для Украины, чем последствия Минска-1 - пожалуйста! Все доступно для сравнения.

Совершенно не удивительно, что в Украине развернута кампания против автора этого блога. Правда о Минске-2, если она будет полностью усвоена и последствия происшедшего - осознаны, может переполнить чашу терпения украинцев. Правительству во что бы то ни стало нужно сохранить видимость того, что "процесс находится под контролем", и "все к лучшему в этом лучшем из миров". Просто не правительство, а сплошные вольтеры, можно сказать.

Разумеется, тем, кто активно способствовал принятия условий Минска-2 необходимо создать мнение, что те, кто ставят под сомнение положительные для Украины результаты этих "переговоров" - это либо люди недалекие и неумные, либо сознательные агенты Путина.
Сейчас ситуация становится все более ясной буквально с каждым часом.

Страшно одно: с каждым часом количество жертв в Украине тоже растет.
Edited Date: 2015-02-14 10:42 am (UTC)

Re: к дискуссии на Шустере

Date: 2015-02-14 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Россия хочет закрепить свои вымогательства в Минск-2 через СБ ООН
http://mignews.com.ua/politics/inukraine/4827039.html
Что происходит в верхнем эшелоне Украины? Такое впечатление, что у них там тотальная амнезия...
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Комментарий

Date: 2015-02-14 11:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не будут кремлевцы соблюдать даже эти условия, поскольку голова кружится от якобы успехов и суть вертикальной власти верховного правителя и его группы лиц - есть агрессия и подавление любых антидиктаторских действий и настроений. А это породит усиление западного и США давления на авторитарный режим РФ и Россию во всех сферах: политическом, экономическом, военном.
Когда граждане РФ начнут явно ощущать "эти провалы", падение жизненного уровня, политическую и экономическую изоляцию, давление на вертикальный режим начнется со всех сторон. Да и невозможность закрыть интернет действует, а дальнейшее усиление попыток ограничений доступа к мировой информацию также будет приводить к падению авторитета власти, демонтажу авторитарной политической конструкции.

Date: 2015-02-14 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com

Переговоры в Минске. То, что осталось за кадром

О чем спорили Ангела Меркель, Франсуа Олланд, Владимир Путин и Петр Порошенко за закрытыми дверями, на кого обиделся Александр Лукашенко и кто обманул Сергея Лаврова рассказывает побывавшая на переговорах 11–12 февраля в Минске главный редактор интернет-издания “ГОРДОН” Алеся Бацман.
http://gordonua.com/publications/Peregovory-v-Minske-To-chto-ostalos-za-kadrom-66457.html

Надежда

Date: 2015-02-14 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] t-o-tretiak.livejournal.com
Описанная в Минске-2 конституционная реформа, будет требовать внесения изменений в разделы І «общие положения» (ст. 10 государственный язык - украинский) и возможно в раздел ІІІ «Выборы. Референдум» Конституции Украины. Согласно статьи 156 Конституции Украины изменения в эти разделы могут вноситься только при условии их поддержки на всеукраинском референдуме после того как за эти изменения проголосуют 2/3 от конституционного состава депутатов ВР.

В сложившейся ситуации, антипутинские силы в Украине и за ее пределами должны предпринять меры по недопущению одобрения внесения изменений в разделы І и ІІІ Конституции Украины на всеукраинском референдуме и в остальные разделы непосредственно депутатами ВР. Провал конституционной реформы, сделает невозможным выполнение этого плана.

Одновременно с этим, нужно предпринимать меры по усилению армии, иначе страна не выстоит.

Комментарий

Date: 2015-02-14 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Все эти шаги ( при любом их исходе), так или иначе, во вред авторитарному режиму РФ, поскольку мировое сообщество трансформируется в правовые и демократические государства.
Этот процесс объективен и тут уже ничего не сделаешь, замедлить даже нельзя, поскольку кажущее приостановка процесса демократизации, лишь предопределяет дальнейшее стремительное ускорение.
Если же, что маловероятно, будет режим РФ выполнять условия соглашения - процесс трансформации Украины в нормальное правое государство будет неуклонно идти, медленно, но идти. И вслед за этим процессом российские регионы и Москва будут стремиться к настоящей федерализации, что потребует создания нормального правового государства, развал вертикали.
Не будут соблюдать - пойдет мощное давление по всем фронтам: политическом, экономическом, военном со стороны западных стран и США...
Конец у авторитаризма один - переход к полной мировой демократии, только вот жертв может намного больше быть...
Edited Date: 2015-02-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибром свыше 100 мм на удаление их максимальной дальности стрельбы, в частности:
- 100 мм пушка МТ-12 – 9 км; 120 мм минометы – 8 км; 122-мм гаубица Д-30 (2С1 «Гвоздика») – 16 км; 152 мм 2С5 «Гиацинт-С» (2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 2А65 «Мста-Б») – 33 км, РСЗО 9К51 «Град» – 21 км, 9К57 «Ураган» – 36 км, 9К58 «Смерч» – 70 км, РСЗО «Торнадо-Г» – 40 км, РСЗО – «Торнадо-У» – 70 км, РСЗО «Торнадо-С» – 120 км;
http://www.osce.org/ru/home/123807?download=true

Re: Здесь важно вот что....

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-15 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tamara resheten (from livejournal.com)
Не думаю, что Минское соглашение вступит в силу.
Но, возникает вопрос: в перспективе будут ли пункты этого соглашения, иметь юридическую силу?
Например, легализация власти ЛНР, ДНР, амнистия всем боевикам или особый режим на территории этих образований?

Date: 2015-02-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Почему бы и нет, ребят в котле заморить как раз прекрасная возможность. Не тратя особых усилий. А если Украина попробует прорываться на нее спустят всех собак.

Такие заявления уже сделали представители новообразований.
(deleted comment)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибром свыше 100 мм на удаление их максимальной дальности стрельбы, в частности:
- 100 мм пушка МТ-12 – 9 км; 120 мм минометы – 8 км; 122-мм гаубица Д-30 (2С1 «Гвоздика») – 16 км; 152 мм 2С5 «Гиацинт-С» (2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 2А65 «Мста-Б») – 33 км, РСЗО 9К51 «Град» – 21 км, 9К57 «Ураган» – 36 км, 9К58 «Смерч» – 70 км, РСЗО «Торнадо-Г» – 40 км, РСЗО – «Торнадо-У» – 70 км, РСЗО «Торнадо-С» – 120 км;
http://www.osce.org/ru/home/123807?download=true
(deleted comment)

Каких?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-02-14 01:13 pm (UTC) - Expand

So what?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-02-14 05:01 pm (UTC) - Expand

Re: So what?

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2015-02-14 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Как отметил Белковкий: "Его подписали, не имеющие никаких полномочий бывший президент, при всем к нему уважении Леонид Кучма, российский посол Зурабов, притом, что Россия отрицает свое участие в конфликте. Представитель ОБСЕ гражданка Швейцарии Хайди Тальявини и господа Захарченко и Плотницкий, напротив которых даже не начертаны их должности. Кто они такие, непонятно. *** То есть это полнейший фейк абсолютный, нацеленный только на одно - утихомирить войну в Европе «right now» что называется. Прямо сейчас. А через несколько дней начнется по новой."
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/788744.html?thread=62986760#t62986760

Утвердят на СБ

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-02-14 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Утвердят на СБ

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2015-02-14 01:04 pm (UTC) - Expand

Re: Не для этого Путин 16 часов парился

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-14 01:19 pm (UTC) - Expand

Война?

Date: 2015-02-14 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] denlenev.livejournal.com
На мой взгляд, эти соглашения, что первые, что вторые, не имеют никакого значения, потому что будут аннулированы после нескольких выстрелов в воскресенье 16 февраля. Конечно,в дальнейшем,когда ситуация обострится настолько,что потребуется Минск-3, в переговорах будут постоянные ссылки на Минск-2, как сейчас на Минск-1, и тогда у Украинской стороны будет манёвр, который позволит пересмотреть подписанные недавно договорённости, вопрос: сделает ли выводы украинская власть? И что-то мне подсказывает, что в этом уравнении есть одно неизвестное "Z", о котором мы возможно не знаем, но которое сильно влияет на позицию Порошенко в переговорном процессе... А пока-будет война, иллюзий никто не строит. Жаль людей, жаль солдат...

Re: Война?

Date: 2015-02-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] denlenev.livejournal.com
Кстати, продолжением нарушения перемирия может стать ввод "российских миротворцев" на оккупированные территории (авиацию, регулярные войска),ведь не даром Путин лично участвовал в Минске-2, он "чувствует ответственность перед этническими русскими на Донбассе" под этим "соусом" и зайдут регулярные войска в Украину. , уверен,что со стороны "миротворцев" будут ультиматумы - сдаваться, как были в Крыму...Украинцам ничего не останется, как перестать стрелять и укреплять оборону новой границы. К лету,возможны новые "провокации со стороны киевской хунты" и тогда, для "обеспечения безопасности населения Донбасса", миротворцы отодвинут украинские войска, тем самым откроют доступ к Крыму через Херсонскую область. И никто не будет спрашивать разрешения в ООН, никто не будет ждать совещания в ООН, и не помогут новые санкции...

Re: Война?

From: [identity profile] nephin.livejournal.com - Date: 2015-02-14 01:51 pm (UTC) - Expand

Re: Война?

From: [identity profile] denlenev.livejournal.com - Date: 2015-02-14 04:21 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Следим прямо сейчас за новостями с фронта (да и что мы еще можем кроме этого, честного говоря..... бессилие по факту, вся эта моя так называемая информработа не считается - это ноль по сравнению с тем, что у нас дома происходит) Боевики уничтожают город Дебальцево - милиционеры продолжают держать удар. Обстрел боевиками Дебальцево не прекращается. Под огнем боевиков – жилые дома и объекты городской инфраструктуры. По всему городу в результате множественных попаданий снарядов происходят возгорания. "Нанесен прямой удар из установок "Град" по зданию горотдела милиции", - сообщил начальник ГУМВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин. Информация о пострадавших и разрушениях уточняется. На данный момент связь с городом нарушена.
https://www.facebook.com/oleksiy.matsuka/posts/10206164715462941
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Дебальцево в котле. Захарченко уже сказал, что прекращать бои за Дебальцево не будет. Так же они сегодня заявили, что если ВСУ пойдет на прорыв из котла, их будут уничтожать.

Date: 2015-02-14 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-alliga.livejournal.com
В мировой истории были прецеденты того, что страна будет вносить изменения в собственную конституцию, в результате подписания международного соглашения? Причем подписантами которого были террористические организации, бывший президент-пенсионер и посол страны-агрессора.
Больше напоминает подписание капитуляции от террористов, чем перемирие.

Date: 2015-02-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Характерно, что люстрация для коррупционеров, продажных судей и т.п. на бумаге продолжает существовать (хотя и не выполняется). А для бандитов, которые развязали войну с оружием в руках, - амнистия и гарантии против дискриминации. На примере Н. Савченко также видно, что запрет на "преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины" на служащих ВСУ не распространяется.

Date: 2015-02-14 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
"Россия также получила де-факто право вето на процесс евроинтеграции Украины."
Очень хорошо. Украина должна остаться частью евразийской, русской цивилизации.

русская цивилизция

Date: 2015-02-14 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] t-o-tretiak.livejournal.com
является частью европейской цивилзации и к азиатской не имеет никакого отношения. Уклон России в сторону азиатских порядков (диктатура, абослютизм) - это измена себе.
Edited Date: 2015-02-14 08:36 pm (UTC)

смотрите шире

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-14 10:24 pm (UTC) - Expand

вас обманули

From: [identity profile] skaarj opteron - Date: 2015-02-15 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Андрей Николаевич, вот посмотрите, в Ваш огород камень бросают, вернее будет сказать посмотрите к каким они прибегают "аргументам" для "опровержения" Вашей аналитики по Минским соглашениям.
https://twitter.com/vitaliy00700/status/566604828852641792

Date: 2015-02-14 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] michael collins (from livejournal.com)
Интересная ссылка. Вы не хотите, кстати, порадоваться за Украину по поводу предстоящего получения ей огромных денег от МВФ? Вот и дефолта можно не боятся, о котором еще недавно было так много беспокойства.

Date: 2015-02-14 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dipkor.livejournal.com
Разногласия в толковании отдельных пунктов новоиспечённых документов появились фактически в тот же момент, как они были обнародованы.
В частности, речь идёт о п.5 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, подписанного Тальявини, Кучмой и Зурабовым.
Речь идёт о помиловании и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах на Востоке Украины.
Можно сказать, о самом "шкурном" моменте.
Если не удастся прийти к общему пониманию, то новые документы повторят судьбу прошлогодних.

Подробности в "После драки кулаками не машут, кстати, и не скачут (http://dipkor.livejournal.com/240261.html)".

Date: 2015-02-14 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Адмирал Ковель (from livejournal.com)
Зрозуміло,що Мінськ-2 по факту є капітуляцією України. Основна причина сліпоти народу заключається в вірі бюрократам,таким як Чалий та Геращенко. Люди живуть в фантазіях,реальної картини ніхто не хоче бачити. Популісти і демагоги користуються популярністю в Україні. Вішай лапшу на вуха і успіх забезпечений. Як тільки йдуть похмурі прогнози, ти провокатор,агент ФСБ і т.д.Отаке суспільство в Україні. Найкраще сказав Кузьма:Українці завжди вибирають таких,що мають їх жорстко і без вазиліну,люди при цьому підпригують від щастя. Тут люстрацію не органів влади проводити,а цілий народ. Знання політичних процесів рядовим українцем на рівні жителя Зімбабве і то не факт.
From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com
фактически - стратегическая победа, закрытие проекта "Новороссия". Теперь лугандонцы насладятся всеми прелестями совка. Лихие гопники, продажные чинуши, мусорские поборы, вонючие подъезды, "в очередь сукины дети", бесплатная медицина, среднее (очень) образование, колбаса из сои и серые кирпичики отвратительного хлеба...

Date: 2015-02-14 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Посмотрел за реакцией официальных украинских властей на анализ ситуации АН, очень прискорбное зрелище. Пока вот такие как Чалый, Бирюков и Геращенко будут владеть умами граждан Украины, у Украины нет шансов победить.
Тот же Касьянов, куда как более трезво смотрит на ситуацию.

Саакашвили тоже несколько разочаровал. В каком месте Украина благодаря "перемирию" выигрывает, при этом уже потеряв 500 км2 новых территорий, мне лично не понятно?
Ну а так же рассчитывание на укрепление армии и прочее и прочее, которое так и не происходит с сентября месяца, мне тоже не понятно.

Date: 2015-02-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-anti.livejournal.com
Укроворье в лице Порошенко энд Ко давно сливает все Империи Зла РФ. Мы публично говорим об этом уже больше года. Даже не нужно что-либо разумному человеку пояснять - миллионы фактов, начиная от судов и депутан в Зраде, и заканчивая Иловайском, Донецким Аэропортом и т.д. Порошенко - это такой себе мягкий вариант Януковича, другой тип агентов Кремля. Если будет команда из Кремля, то Порошенко подпишет любое соглашение. И потом будет соседом Януковича в Барвихе. Это даже сомнению никто из разумных и порядочных людей не подвергает. Другое дело, что такое укроворовское керивныцтво привело к окончательному развалу всего на берегах Днепра. Но игра ведется Кремлем сложная и масштабная, где Донбасс только одна из многих целей и совсем не основная. Если Европа и США делают прокидон по Будапештскому Меморандуму, а он есть сегодня тоже как факт, то ничего не мешает Империи Зла РФ не останавливаться на достигнутом.
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com
С Украиной , пока , все получается.
Но Путину необходимы новые и более "надежные пассажиры" на его Роститанике.

Решил начать с Казахстана , а потом и ... Белоруссия

http://bv-potapov.livejournal.com/350730.html

Date: 2015-02-14 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Комментарий к п.2 не понятен. 60%-70% потерь ВСУ - именно от тяжелого вооружения. В потерях гражданского населения эта доля, вероятно, ещё выше.

Date: 2015-02-14 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Основа украинской обороны - артиллерийская поддержка.
При отводе артиллерии риски возрастают многократно.

При этом, однако

From: [identity profile] michael collins - Date: 2015-02-14 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2015-02-14 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2015-02-14 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2015-02-15 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2015-02-15 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2015-02-15 03:41 pm (UTC) - Expand

MH17

Date: 2015-02-15 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] rw-kitten.livejournal.com
Nervous reactions suggest that when German Chancellor Angela Merkel and French President François Hollande co-signed the Minsk agreement, they may have forgotten to include a very important text.
http://www.euractiv.com/sections/europes-east/hastily-signed-minsk-agreement-forgot-perpetrators-mh17-312119

Australia would seek clarification from Ukraine
http://www.smh.com.au/world/mh17-attackers-will-still-face-justice-despite-peace-deal-amnesty-julie-bishop-20150213-13edlt.html

After his discussion with Porosjenko, Prime Minister Rutte stated that the persecution of the MH17 perpetrators is not covered by the amnesty in the Minsk-agreement.
According to criminal lawyer Knoops, it is very important for the Netherlands that the exception is also put on paper. “Lawyers look at text, not the verbal assurances. The verbal promise that Rutte has received is not valid”, he said
http://www.nltimes.nl/2015/02/13/no-amnesty-mh17-attackers-dutch-ukraine-pms/


Edited Date: 2015-02-15 12:36 am (UTC)

Риторический вопрос

Date: 2015-02-15 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Если на виновных в теракте МН17 не распространяется амнистия, то почему эта амнистия должна распространяться на виновных в терактах в Горловке, Волновахе, Мариуполе?

Marchuk - interview by Portnikov about Ukr army

Date: 2015-02-15 03:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.svoboda.org/content/transcript/26842197.html

Date: 2015-02-15 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
Новое соглашение отразило новый баланс сил. Говорить что кто-то кого-то слил, как это принято в некоторых кругах, не стоит. Российская экономика от санкций не обрушилась, народное недовольство если и растет то незначительно, а вот Украина балансирует в преддефолтном состоянии, и желающих служить в ВСУ явно не хватает. Так что если ничего не изменится, время и дальше будет работать на путина.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios